дДНК из Монголии, Приамурья, Китая и Японии, от неолита до средних веков

[кылышбай]

23.02.2021 в 16:54, Samtat сказал:

Судя по этим результатам гаплогруппа С доминировала в Монголии и Приморском крае в неолите. В ранней бронзе и в течении всей бронзы набежали пришельцы с запада  R1b, с севера Q и N, которые стали выдавливать представителей С с территории Монголии на восток. В эпоху раннего железа к предыдущим пришельцам добавились R1a, которые тоже видимо дружелюбием не отличались. И лишь с подъёмом Хунну , представители С вновь вышли на историческую сцену.

С2-М48 находили из бронзцы (не помню какая культура, кажись в Минусинской котловине)

[asan-kaygy]

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=33612&fbclid=IwAR1hoXkNLPquUGss0qpflSOLlpwUCnhUEWlOel1BnVrtJLdcH6BEe54Hv6k

[Samtat]

23.02.2021 в 14:43, Samtat сказал:

I7024 Mongolia_EIA_Sagly_4C Mongolia M R1a1a1b2-Z93 R1b1

На МолГене :

 

Цитата

I7024   389-208 calBCE

Улангомская / Саглынская / Уюкская культура, могильник Улаангом

Увс, Монголия


BY87569+  Y39391+  Y43850+

Исходник

Статья: Genomic Insights into the Formation of Human Populations in East Asia (2021)


В субкладе уже есть два ископаемых кочевника — усунь ERS2374410 и гунн ERS2374306
https://www.yfull.com/tree/R-Y39884/

 

[Шоно-Баатар]

03.03.2021 в 23:47, Samtat сказал:

На МолГене :

 

 

 

R1b точно беженцы из Запада? Эта гаплогруппа встречается в Глазковской культуре и у Бохайцев. И собственно тунгуская линия. Вполне некоторые линии могли быть и тунгускими.

Ведь Сяньби имели хороший пласт тунгуский как и Авары (ухуаньцы)

[Koshoj]

5 minutes ago, Шоно-Баатар said:

R1b точно беженцы из Запада? Эта гаплогруппа встречается в Глазковской культуре и у Бохайцев. И собственно тунгуская линия. Вполне некоторые линии могли быть и тунгускими.

Ведь Сяньби имели хороший пласт тунгуский как и Авары (ухуаньцы)

ну древнейшие находки R1b в данный момент в Европе, палеолит и мезолит. В Восточной Азии раньше бронзового века R1b не найдена, так что да, из Европы.

[Шоно-Баатар]

03.03.2021 в 23:47, Samtat сказал:

На МолГене :

 

Родословная, происходящая от туранов, снова распространилась в этом регионе к 6-4 векам до н.э. у множества людей в культуре Сагли железного века.

Что за культура Сагли?

Их потомки Усунь?

 

[ARS]

35 минут назад, Шоно-Баатар сказал:

Родословная, происходящая от туранов, снова распространилась в этом регионе к 6-4 векам до н.э. у множества людей в культуре Сагли железного века.

Что за культура Сагли?

Их потомки Усунь?

 

у Усунь , противоположная линия к  Z93 , разделись они 4500 лет назад 

[АксКерБорж]

7 часов назад, ARS сказал:

у Усунь , противоположная линия к  Z93 , разделись они 4500 лет назад 

 

думан, мне давно очень любопытно, откуда ты или генетики берете днк несуществующих, древних народов (усуней, хуннов, ухуаньцев, сяньби и прочих)? Или есть могильники, на которых они оставили нам металлические таблички с датой смерти и написанием своих национальностей, а быть может в ямах припрятали паспорта в полиэтиленовых пакетах от сырости? 

Вопрос рожден в прямой связи с очень уверенным оперированием форумчанами генетиками днк данными якобы того или иного древнего народа.

Вопрос, разумеется, ко всем, не только думану.

 

[ARS]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

думан, мне давно очень любопытно, откуда вы или генетики берете днк несуществующих, древних народов (усуней, хуннов, ухуаньцев, сяньби и прочих)? Или есть могильники, на которых они оставили нам металлические таблички с датой смерти и с своими национальностями, а быть может в ямах припрятали паспорта в полиэтиленовых пакетах от сырости? 

Вопрос рожден в прямой связи с уверенным оперированием форумчанами генетиками днк данными якобы того или иного древнего народа.

Вопрос, разумеется, ко всем, не только думану.

 

Есть археология , как погребён итд

[АксКерБорж]

20 часов назад, ARS сказал:

Есть археология , как погребён итд

 

Не тот ответ, который я бы хотел услышать.

Потому что-либо утверждать о родоплеменной принадлежности погребенного по способу захоронения, имхо, это почти гадание, доля вероятности очень мала.

Тем более, если учитывать большую спорность существующих географических локализаций древних и средневековых племен.

 

Днк здравствующих тестируемых - факт 100%-ый, здесь не усомнишься и не поспоришь.

Так называемые Палео-Днк - процентаж достоверности очень малый, прям Палева-Днк, шутка. 

 

[Коралас]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

думан, мне давно очень любопытно, откуда ты или генетики берете днк несуществующих, древних народов (усуней, хуннов, ухуаньцев, сяньби и прочих)? Или есть могильники, на которых они оставили нам металлические таблички с датой смерти и написанием своих национальностей, а быть может в ямах припрятали паспорта в полиэтиленовых пакетах от сырости? 

Вопрос рожден в прямой связи с очень уверенным оперированием форумчанами генетиками днк данными якобы того или иного древнего народа.

Вопрос, разумеется, ко всем, не только думану.

 

Вообще генетика не точная наука.  Она  подходит только для биологического оперирования  популяции человечества, но никак не подходит для истории, тем более этнографии.  Чтобы узнать гаплогпуппу какого либо народа надо секвенировать их стопроцентным охватом, чтобы потом сделать определенные выводы. Ныне генетики  изучают несколько тысяч ДНК и затем результаты натягивают на весь многомиллионный народ, как сову на глобус. При этом они  ссылаются на математику, для которой важен  вводные, а не выводы. Второе,  в могильниках находят  скелеты   элитарных  групп, а масса представителей народа   хоронятся не курганах и поэтому  неверно  судит по гапла  из могильников элитарных групп, тогда как основная масса народа могла относится к другой гаплогруппе.  Пришлый гаплотип мог  стать элитой и перенять язык и культуру местных, тем самым они  отделяются навсегда от своих собратьев  с одним гаплотипом т.е. становятся другим народом.  Но это все не математика и не генетика

[Коралас]

ДНК является ненажденым  указателем и идентификатором, например, как отпечатки пальцев. О том, что отпечатки пальцев и рисунок  уха никогда не совпадают с другими  я не верю. Если брать современность, то может быть, но если брать людей   прошлого или будущего, то среди них  с вами  совпадения могут быть  с точностью до 100%.  Природа не обладает бесконечной комбинацией, поэтому бывают двойняшки и т.д.  Во-вторых,  более стабилен фенотип, чем генотип. Последнее подвержен мутации. А внешний вид- фенотип стабилен.  Есть гипотеза, что митохондральная ДНК женщин  старше   мужских на 200 --- лет. Это значит сперва была Ева, а потом появился Адам. Эзотерики утверждают, что  Первочеловек был гермофродитом, который потом разделился на мужчин и женщин, хотя в гермфродитах преобладала женское начало.  С наступлением патриархата оказалось, что  Ева  произошла  от Адама из ребра. Хотя в матриархате  было обратное.   Так, что вот так.  Что касается генетики, то она как метод не играет никакой роли в истории и этнографии. Можно было взять пошире и повыше скажем на уровне рас.Но здесь тоже прокол. В последнее время на Западе пошла мода  искать через определение своего ДНК и гаплотипа  родственников и так получалось, что   белый с черным негритосом оказывались некими дальными родственниками. Здесь не что иное как сбой матрицы под название генетика

[asan-kaygy]

 

Цитата

 

Обнаружил в The Genomic Formation of South and Central Asia карасукцев и сразу вспомнил про
 

Цитировать

RISE493   Sabinka 2   Karasuk 1500-1400 годы до н.э. (бронзовый век)
RISE600   Verh-Uimon  (железный век, нет точной датировки)
RISE601   Verh-Uimon  ((железный век, нет точной датировки)

 

http://forum.molgen.org/index.php/topic,3471.msg298722.html#msg298722

Но в Narasimhan et al. упомянуты совсем другие Q1a2:

Код: [Выделить]

I3950 I3950 This study Vyacheslav Moiseyev 2878-2636 calBCE (4160±25 BP, PSUAMS-1955) Steppe_EMBA Afanasievo Altai Mountains, Yenisey River, left bank of Karasuk tributary, Karasuk III Russia Q1a2
I6714 I6714 This study Vyacheslav Moiseyev 2900-2600 BCE [son of I3950 at 2878-2636 calBCE (4160±25 BP, PSUAMS-1955)] Afanasievo_son.I3388_son.I3950_brother.I3949 Afanasievo_son.I3388_son.I3950_brother.I3949 Afanasievo Russia Q1a2
I3949 I3949 This study Vyacheslav Moiseyev 2837-2498 calBCE (4075±20 BP, PSUAMS-2292) Afanasievo_son.I3388_son.I3950_brother.I6714 Afanasievo_son.I3388_son.I3950_brother.I6714 Altai Mountains, Yenisey River, left bank of Karasuk tributary, Karasuk III Russia Q1a2

Судя по "This study" - данные по этим образцам нигде ранее не публиковались. Очень жду BAMы чтобы взглянуть самому.
Могу предположить, что будут те же Q-L713/L715, что ранее были выявлены при изучении образцов карасукца и верх-уймонцев.

 

В итоге афанасьевцы I3950, I6714 и I3949 оказались совсем не Q-L713, а Q-Y6826
https://www.yfull.com/live/tree/Q-Y6826/

 

 

[Nomad]

Похоже что некоторые протомонгольские и прототюркские группы смешались друг с другом, пусть и очень незначительно(До периода Хамага-монголов).Согласны ли вы с таким мнением?

[Лимфоцит]

https://www.theytree.com/sample/4f7a432d778b42def98ceb7bf8e74b74.html

Элитный средневековый монгол R1a 

[Лимфоцит]

4 минуты назад, Лимфоцит сказал:

https://www.theytree.com/sample/4f7a432d778b42def98ceb7bf8e74b74.html

Элитный средневековый монгол R1a 

https://www.theytree.com/sample/2b2265fc057a72fd4f2d8c8cf6bc0bb0.html

А это уже возможно его предок скиф 

[Лимфоцит]

Средневековый монгол  https://www.theytree.com/sample/16854ad92497ee6be225e62ceff51534.html

[Лимфоцит]

Только что, Лимфоцит сказал:

Средневековый монгол  https://www.theytree.com/sample/16854ad92497ee6be225e62ceff51534.html

Потомки его или родственники 

https://www.theytree.com/tree/R-YP1505