Абылай султан

[Василий Али-Бабаевич]

http://bibliotekar.kz/kazahstan-v-20-40-gody-xix-veka-e-bekmah/glava-7-vosstanie-v-srednem-zhuze.html

По народным преданиям, свою юность Аблай прожил в изгнании, в нищете, работал батраком у богатых биев, а затем сражался в качестве рядового воина против джунгарских ойротов.

Его необычайная отвага, мужество и находчивость быстро выдвинули Аблая в ряды известнейших батыров своего времени, а затем открыли ему дорогу к широкой государственной деятельности. В 1731 году он стал помощником хана Абулмамбета, от имени которого правил страной почти 40 лет. Лишь после его смерти в 1771 году Аблай стал ханом, официально признанным как Россией, так и Китаем.

[asan-kaygy]

9 часов назад, Василий Али-Бабаевич сказал:

Друзья !

Где по-вашему точнее описывается биография Аблая-султана ?

Странно, что несколько лет назад один чел из Киргизии писал здесь, что Аблай вообще "иноземец", а другие вообще не возражали.

возражали№ Аблай типичный торе из своей ветви

[Мемлекет]

В 20.12.2017 в 05:21, asan-kaygy сказал:

возражали№ Аблай типичный торе из своей ветви

Когда профи вроде вас молчат это нормально, странно что местный актив молчал и сделал вид, что не видит.

 

А вы как порядочный чел могли дать ссылку на более достоверную биографию Аблая, но вы не даете, почему ?

 

Все народные предания как раз говорят против того, что он был Торе , ведь зачем ему "прожил в изгнании, в нищете, работал батраком у богатых биев, а затем сражался в качестве рядового воина"+мать была туркменка (ВиКи)

Был ли он казахом ?

Фильм Кочевник тоже говорит об этом, якобы скрывался (от кого ?), затем убил Шарыша которого никогда не было.

Шарыш - собирательный образ джунгар.ханов, иными словами "Чорос" на казах.лад. Есть река на Алтае Чарыш (может они от туда).

 

По Вашей теории чуть ли не 90 % алшинов и примерное такое же количество аргынов потомки каждого своего одного предка (от 1 чел - 1 млн потомков). Но почему Вы не показываете выборку по "Торе" ? Потому как у них как у "кожа" микс ?

Сколько гаплогрупп у "Торе" ?

Понятно, что Аблай (чисто географически) мог быть со стар-кластером, но был ли он казах.торе ?

[Мемлекет]

Тут АКБ писал, что у калмыков ханов назначали русские .

Правда, что Аблая-султана сделала ханом русская царица ?

И что возможно русский указ опоздал и его назначили ханом после смерти и поэтому его сыновья скрывали  его смерть ?

[Мемлекет]

Как я понял, Аблай-султан был и не Аблаем, а потом как бы взял имя как бы деда.

Читал одно казах.предание (не про Аблая), что ты типа батыр, можешь поехать к казахом и назваться султаном.

Аблай был деловым человеком, со всеми сотрудничал, с джунгарами, с торгутами, может поэтому умер дома в достатке. Но найманы, почему-то от него убегали в Китай. Может из-за другого самозванца Карасакала....

[asan-kaygy]

В 26.12.2017 в 19:01, Мемлекет сказал:

А вы как порядочный чел могли дать ссылку на более достоверную биографию Аблая, но вы не даете, почему ?

Был ли он казахом ?

По Вашей теории чуть ли не 90 % алшинов и примерное такое же количество аргынов потомки каждого своего одного предка (от 1 чел - 1 млн потомков). Но почему Вы не показываете выборку по "Торе" ? Потому как у них как у "кожа" микс ?

Сколько гаплогрупп у "Торе" ?

Понятно, что Аблай (чисто географически) мог быть со стар-кластером, но был ли он казах.торе ?

1. Времени у меня нет заниматься Аблаем, тем более я не специалист по этому периоду

2. Был

3. Выборка по Торе публиковалась вместе с выборкой по всем казахам, гаплогруппы там разные.

 

[enhd]

Абылай-хан (1711—1781) — хан всего Казахского ханства, признанный всеми жузами, сын Коркем Уали-султана, внук Абылай хана Каншера, потомок Барак-хана (в 9-м колене).

 

А казахский султан Абылай всё своё детство провёл при ставке ойратских князей, поскольку являлся приёмным сыном главы Ойратского ханства Галдан-Церена.

В дальнейшем Абылай предаст ойратов и перейдёт на сторону Цинов.

Земля ойратов - Алтай

[asan-kaygy]

Тема уже существует

 

[Le_Raffine]

1 час назад, enhd сказал:

А казахский султан Абылай всё своё детство провёл при ставке ойратских князей, поскольку являлся приёмным сыном главы Ойратского ханства Галдан-Церена.

Брехня

[asan-kaygy]

1 час назад, enhd сказал:

Абылай-хан (1711—1781) — хан всего Казахского ханства, признанный всеми жузами, сын Коркем Уали-султана, внук Абылай хана Каншера, потомок Барак-хана (в 9-м колене).

 

А казахский султан Абылай всё своё детство провёл при ставке ойратских князей, поскольку являлся приёмным сыном главы Ойратского ханства Галдан-Церена.

В дальнейшем Абылай предаст ойратов и перейдёт на сторону Цинов.

Земля ойратов - Алтай

1. Умер в 1780 году

2. Про детство вранье

3. Предательство тоже

[Tima_2109]

15.06.2012 в 11:28, ҚАСҚЫР сказал:

Чьята байка...

С джунгарами и китайцами казахи не справились бы какая уж там Россия

С чего вы взяли что не справились бы? 

[Tima_2109]

13.09.2012 в 01:51, Tengeribeki сказал:

В последнее время пропаганда Казахстана искусственно создает миф о жестоких, жадных, похотливых негодяях-джунгарах и миролюбивых казахских кочевниках, которых они чуть было не вырезали. Эпоха “актабан-шубырынды” (20-50 гг. 18 в.) сопоставляется ими с восстанем 1916 г, коллективизацией 30-х годов ХХ века. Чего только стоят псевдоисторические агитки - "Кочевник", "Мын бала"! При этом идеологическая диверсия распоясовшихся казахских политиканов не находит должного отпора со стороны монгольской общественности, по всей видимости потому, что защищать честь и доброе имя джунгар некому, ибо этот народ, как известно, в середине 18 века был почти полностью уничтожен, во-вторых, играет свою роль и политическое бессилие и идейная разобщенность монгольских народов, корумпированность их руководителей, которым нет дела до чести всего монгольского рода. Лишь только под давлением подлинных исторических фактов слетает мишура и позолота с легенды о благородных свободолюбивых казахских батырах, и перед нами предстают образы типичных средневековых феодалов - темных, жестоких, жадных, эгоистичных и продажных.

Так, почему-то казахские историки, вопя о жестокостях джунгар, молчат о том, как ханы Есим и Турсун в 20-е годы 17 в. огнем и мечом проходили юг Средней Азии, или о том, что война 1698-1699 г.г. была вызвана совершенно безобразным поведением казахского хана Тауке. Последний сначала бесцеремонно ограбил несколько джунгарских караванов, а затем подло перебил посольство в 500 человек, что джунгары были просто вынуждены начать очередную войну.

Жестокость и хищничество джунгар не отличалась ничем от казахского. В трудах Ч. Валиханова приводится, например такой эпизод: “Балталинец Уразумбет-батыр славился удивительною ловкостью и быстротою действия. Баенбай-батыр баганалинец рассказывал, что ему однажды случилось быть вместе с Уразумбетом: ночью поехали они на аул калмыков из 8 юрт; они решились напасть – сказано и сделано; пока он, Баянбай, успел перебить калмыков в двух юртах, как явился Уразумбет-батыр, объявил, что он доконал всех. Он получил двойную добычу”.

Тем же ревнителям казахской истории, которые не могут отказаться от привычного понимания “актабан-шубырынды”, можно напомнить о вторжении казахов в Джунгарию в 1712 году, когда те были замучены трехгодичным периодом засух, джутов и неурожаев.

Но больше всего изумляет культ хана Абылая, того самого Абылая, который добровольно вопреки мнению большинства подвел весь казахский народ в царское ярмо, присягнув Екатерине. Того самого Аблая, который добивал остатки ойратов в 1757 году, нападал на обессиливших калмыков, шедших в Джунгарию, в 1771 г. Особую лепту в его раздувание внес фильм "Кочевник", в котором говорится о том, что юный султан Аблай убил на рыцарском поединке сына контайши Галдан-Церена – Чарча, хотя по документам известно, что детей с таким именем у правителя Джунгарии не было.

http://http//img9.tr200.ru/image2/0179/84/01798498.jpg

Особенно шокирует факт приведенный в книге Ш.Б. Чимитдоржиева "Национально-освободительное движение монгольского народа в 17-18 вв." на стр. 128.: "Вечером 3 августа 1757 г. Амарсана попал в ставку казахского князя Аблая, где царило веселье, из юрты султана доносились звуки домбры. Но приход Амарсаны прервал музыку. Беседа не клеилась, чувствовалось что-то неладное, подозрительное... Стараясь не подать виду, что встревожен, Амарсана вышел из юрты, заявив, что завтра с ним встретится. Однако ночью было совершено нападение. Подосланные Аблаем люди схватили более 20 человек из окружения Амарсаны, а сам джунгарский хан чудом спасся. Люди Аблая сумели лишь поймать племянника Амарсаны Дашицэрэна и зайсана Цибаханя и доставить их в ставку маньчжурской армии".

Разительно отличается от абылаевского поведение настоящего степного рыцаря Тогтохо, бесстрашного баргутского князя, боровшегося с китайцами. Речь идет об эпизоде осады унгерновцами дома князя, где, зная его благородство, прятались евреи (Л. Юзефович. "Самодержец пустыни"): "Обыскивать дом не посмели. Чтобы получить доказательства пребывания там евреев, за домом установили тайное наблюдение. Вскоре доказательства были получены и предъявлены; Тогтохо-гун вынужден был признать, что действительно прячет у себя евреев, но выдать их отказался. В Монголии законы гостеприимства священны. Князь заявил, что принял этих людей под покровительство и отдать их на верную смерть — значит для него покрыть свое имя «несмываемым позором». При всей кажущейся театральности этих слов они, вероятно, именно так и прозвучали. Тогтохо-гун был порождением того мира, которым так восхищался Унгерн и основы которого им же самим и были подорваны".

Вот тебе и Кошпендилер!!! На проверку Абылай оказался человеком, нарушившим все законы степного гостеприимства, когда личность доверившегося гостя не прикосновенна. Чего же можно было ожидать от человека, который в 1757 году ездил в Пекин и вступил в подданство китайского императора как «ван» — вассальный князь, уплачивающий оговоренную дань, а уже через 2 года он отдавший казахский народ в русское подданство также с обязанностью платить дань и все, для того, чтобы его многочисленный двор (одних сыновей 350!) получал побрякушки, товары и деньги от китайцев и русских. Ни один из джунгарских ханов не торговал так широко и выгодно для себя свободой своего народа. Джунгария не покорилась, за что была потоплена в крови, но сохранила незапятнанной свою честь!

Бред полный. 

[Qairly]

1 час назад, Tima_2109 сказал:

Бред полный. 

Почему же бред? Другая политагитка, с другой сторооны вам не нравится?

[Tima_2109]

3 часа назад, Qairly сказал:

Почему же бред? Другая политагитка, с другой сторооны вам не нравится?

Да тот бред который процитировал тенгербеки, 

 

4 часа назад, Tima_2109 сказал:

Так, почему-то казахские историки, вопя о жестокостях джунгар, молчат о том, как ханы Есим и Турсун в 20-е годы 17 в. огнем и мечом проходили юг Средней Азии, или о том, что война 1698-1699 г.г. была вызвана совершенно безобразным поведением казахского хана Тауке. Последний сначала бесцеремонно ограбил несколько джунгарских караванов, а затем подло перебил посольство в 500 человек, что джунгары были просто вынуждены начать очередную войну.

Жестокость и хищничество джунгар не отличалась ничем от казахского. В трудах Ч. Валиханова приводится, например такой эпизод: “Балталинец Уразумбет-батыр славился удивительною ловкостью и быстротою действия. Баенбай-батыр баганалинец рассказывал, что ему однажды случилось быть вместе с Уразумбетом: ночью поехали они на аул калмыков из 8 юрт; они решились напасть – сказано и сделано; пока он, Баянбай, успел перебить калмыков в двух юртах, как явился Уразумбет-батыр, объявил, что он доконал всех. Он получил двойную добычу”.

Да хан Тауке во всем виноват, если конечно не вспоминать что сами джунгары до этого делали на нас походы и у Тауке хана эта была ответной реакцией. Да кстати это скорее был повод а не причина войны, караваны грабили и джунгары. Про пример с хищничеством, в Таласской долине того времени было много казахов после начало войны их там не осталось. 

4 часа назад, Tima_2109 сказал:

Но больше всего изумляет культ хана Абылая, того самого Абылая, который добровольно вопреки мнению большинства подвел весь казахский народ в царское ярмо, присягнув Екатерине. Того самого Аблая, который добивал остатки ойратов в 1757 году, нападал на обессиливших калмыков, шедших в Джунгарию, в 1771 г. Особую лепту в его раздувание внес фильм "Кочевник", в котором говорится о том, что юный султан Аблай убил на рыцарском поединке сына контайши Галдан-Церена – Чарча, хотя по документам известно, что детей с таким именем у правителя Джунгарии не было.

Да да да Абылай хан такой подлый, злой, он нас джунгар бедных побил, а мы всего лишь организовывали против казахов войны, опять же что за бред? Абылай хан сам с помощью своих манипуляций смог посеить раздор в Джунгарий и это сами джунгарские тайши разрешали грабить кочевья своих конкурентов, про торгоудский побег, алло, это калмыки пытались пройти через наши территорий, нагло вторгнувшись на территорию казахов, бежа в Джунгарию попутно грабя, и казахи их остановили, это их проблемы что они понадеялись легко пройти через казахов, как говорится "гладко было на бумаге да забыли про овраги."(P.S насчет сына Галдан Церена казахи и джунгары их по разному называли.)

Короче бред полный, вас уважаемый Querly это само не возмущает? 

[Tima_2109]

3 часа назад, Qairly сказал:

Почему же бред? Другая политагитка, с другой сторооны вам не нравится?

У меня лишь один вопрос, откуда Tengeribiki взял эту инфу. 

[boranbai_bi]

On 3/20/2020 at 7:36 AM, enhd said:

Абылай-хан (1711—1781) — хан всего Казахского ханства, признанный всеми жузами, сын Коркем Уали-султана, внук Абылай хана Каншера, потомок Барак-хана (в 9-м колене).

 

А казахский султан Абылай всё своё детство провёл при ставке ойратских князей, поскольку являлся приёмным сыном главы Ойратского ханства Галдан-Церена.

В дальнейшем Абылай предаст ойратов и перейдёт на сторону Цинов.

Земля ойратов - Алтай

1. Абылай хан никогда не был ханом Младшего жуза. Был ханом Среднего жуза и части Старшего жуза.

2. По казахским преданиям он воспитывался у Толе би. Попал в плен к джунгарам во время войны между казахами и джунгарам в 1740-х. Судя по всему, был освобожден из плена (непонятно почему, Карл Миллер так и не доехал до джунгар, по факту был освобожден казахской делегацией) в 1743 году. 

3. Абылай поддержал Амурсану против Даваци во время политического кризиса у ойратов в 1750-ые. После разгрома ойратов Цинами отказался им выдать Амурсану. В последствии в 1756 году был вынужден признать себя вассальным князем Цинов после их похода на Средний жуз.

На днях в ютубе будет серия про него на канале "Дорога людей", может расскажут что то новое.

[enhd]

On 3/20/2020 at 10:26 PM, asan-kaygy said:

1. Умер в 1780 году

2. Про детство вранье

3. Предательство тоже

Если он Абылай чингизид-монгол и воспитывался у ойротов, то думаю что вполне реально.

[АксКерБорж]

29 минут назад, enhd сказал:

Если он Абылай чингизид-монгол 

 

Чингизид-татар.

 

[Tima_2109]

25.09.2021 в 02:13, boranbai_bi сказал:

1. Абылай хан никогда не был ханом Младшего жуза. Был ханом Среднего жуза и части Старшего жуза.

2. По казахским преданиям он воспитывался у Толе би. Попал в плен к джунгарам во время войны между казахами и джунгарам в 1740-х. Судя по всему, был освобожден из плена (непонятно почему, Карл Миллер так и не доехал до джунгар, по факту был освобожден казахской делегацией) в 1743 году. 

3. Абылай поддержал Амурсану против Даваци во время политического кризиса у ойратов в 1750-ые. После разгрома ойратов Цинами отказался им выдать Амурсану. В последствии в 1756 году был вынужден признать себя вассальным князем Цинов после их похода на Средний жуз.

На днях в ютубе будет серия про него на канале "Дорога людей", может расскажут что то новое.

Ну до Амурсаны он поддерживал их обоих против тогдашнего контайши. По сути это была тактика Абылая. Насчет признание себя подданным цин тут версий много. 

[Tima_2109]

1 час назад, enhd сказал:

Если он Абылай чингизид-монгол и воспитывался у ойротов, то думаю что вполне реально.

Откуда вы взяли что он воспитывался у ойратов? 

[Qairly]

1 час назад, enhd сказал:

Если он Абылай чингизид-монгол и воспитывался у ойротов, то думаю что вполне реально.

Представители чингизидов за слово монгол в их адрес плюнут вам в лицо. 

[enhd]

6 minutes ago, Qairly said:

Представители чингизидов за слово монгол в их адрес плюнут вам в лицо. 

Да, по видимому чингизиды-монголы в казахии живут в постоянном стрессе и в постоянном подавлений со стороны от их подданных-албату. 

Поскольку даже не могут себя представлять монголами хотя бы по происхождению. 

[Qairly]

1 минуту назад, enhd сказал:

Да, по видимому чингизиды-монголы в казахии живут в постоянном стрессе и в постоянном подавлений со стороны от их подданных-албату. 

Поскольку даже не могут себя представлять монголами хотя бы по происхождению. 

Нет, потому что сравнение с безбожниками карасуйеками, которые выдают себя их родственниками для них позор. 

Как я и говорил, они себя считают людьми золотого рода, которые происходят от ЧХ из племени кият. И собственно кияты такие же карасуйек.

[Qairly]

А сам Абылай был либо простолюдинов удачно выдвинувший себя за счёт успешных политических интриг в звание султана, либо кожа за счёт всего того же. 

[Qairly]

А вам ув. enhd как потомку таджика или араба, не следовало бы тыкать такими глупостями в адрес правящих династий джучиидов, своих чингизидов нет, к другим лезть зачем?