Область Сибирских киргизов

[АксКерБорж]

  В 17.03.2021 в 08:34, АксКерБорж сказал:

 

Карта киргизских (казахских) волостей Омского уезда Акмолинской области.

Покровская Киргизская волость - нынче Таврический, Одесский и Павлоградский районы.

 

Показать  

 

 

Могу лишь уточнить упомянутую в тексте родословную наших сибирских кереев на основе своего шежыре, своих отцов и дедов.

Керей

Ашамайлы (это не племя, а название группы племен, по тамге)

Тарышы

Исмаил (по-казахски Смаил)

Күрсары (многие историки и шежыреисты не знакомые с нашим родом искажают название - Курсары, Кулсары, Кульсары - как угодно, кто на что горазд)

Есенәлі

Бескара

затем идут деды (аталар), которых я знаю 7 уровней, 7 поколений вплоть до моего отца.

 

[Jagalbay]

  В 14.03.2021 в 12:34, Tama сказал:

Конечно, и довольно много. Немного жагалбайлы и алшыны были в составе. Сейчас это ЮКО, Караганды и Жамбыл обл живут.

Показать  

вот откуда в Жанаарке жагалбайлы

[Jagalbay]

  В 18.03.2021 в 11:24, АксКерБорж сказал:

Покровская Киргизская волость - нынче Таврический, Одесский и Павлоградский районы.

Показать  

оказывается, не только, это еще и Уалиханоский район СКО. Озеро Теке находилось в Покровской волости, сейчас это Уалихановкий район. 

Интересно, откуда там Жагалбайлы

вот здесь нашел 

[Jagalbay]

  В 18.03.2021 в 21:23, Jagalbay сказал:

оказывается, не только, это еще и Уалиханоский район СКО. Озеро Теке находилось в Покровской волости, сейчас это Уалихановкий район. 

Интересно, откуда там Жагалбайлы

вот здесь нашел, озеро Кызылкак до сих пор так и называется

Показать  

 

  1 минуту назад, Jagalbay сказал:

Показать  

 

[АксКерБорж]

  В 18.03.2021 в 21:23, Jagalbay сказал:

Интересно, откуда там Жагалбайлы

Показать  

 

В каком месте карты точно укажите, можете подчеркнуть?

 

  В 18.03.2021 в 21:23, Jagalbay сказал:

оказывается, не только, это еще и Уалиханоский район СКО. Озеро Теке находилось в Покровской волости, сейчас это Уалихановкий район. 

Показать  

 

Сверил карты, что-то не бьет. 

1) На карте написано озеро Токе, не Теке. Может ошибка? А может озеро Токе нынче носит русское название?

2) Не бьет вроде бы и расположение. Озеро Токе на карте севернее озер Тенгис и Кызылкак. Тогда как нынешнее озеро Теке в Бурабайском районе западнее нашего павлодарского озера Кызылкак.

3) Это все таки волости Омского уезда.

Но если отталкиваться от этой более поздней карты Акмолинской области, то это наверно все таки озеро Теке-коль в Кокшетау:

http://map.etomesto.ru/base/55/omskiy-uezd-1912.jpg

[Jagalbay]

  В 19.03.2021 в 04:15, АксКерБорж сказал:

Сверил карты, что-то не бьет. 

1) На карте написано озеро Токе, не Теке. Может ошибка? А может озеро Токе нынче носит русское название?

2) Не бьет вроде бы и расположение. Озеро Токе на карте севернее озер Тенгис и Кызылкак. Тогда как нынешнее озеро Теке в Бурабайском районе западнее нашего павлодарского озера Кызылкак.

3) Это все таки волости Омского уезда.

Показать  

нет, там Теке

В моем посте ваша карта, там 3 озера Денгиз, Кызылкак и Теке. Сейчас это- Силетти Тениз, Кызылкак и Теке. 

Вот гугл карты 

[Jagalbay]

  В 19.03.2021 в 04:15, АксКерБорж сказал:

озеро Теке в Бурабайском районе западнее

Показать  

Озеро Теке сейчас в Уалихановском районе СКО

[АксКерБорж]

  В 19.03.2021 в 17:59, Jagalbay сказал:

нет, там Теке

Показать  

 

На моей карте выше - Токе. Скорее всего ошибка вместо Теке.

 

  В 19.03.2021 в 18:02, Jagalbay сказал:

Озеро Теке сейчас в Уалихановском районе СКО

Показать  

 

Это озеро Теке тёзка: 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Текеколь_(озеро,_Бурабайский_район)#:~:text=Текекөл) — озеро в Бурабайском районе,глубина — 2%2C67 м.

 

Правда далековато от Кызылкака и Тенгиса (Сілеті).

 

[Jagalbay]

  В 20.03.2021 в 11:16, АксКерБорж сказал:

На моей карте выше - Токе. Скорее всего ошибка вместо Теке.

Показать  

Да, ошибка. Наверное, произошла из-за почерка ) 

Наше Теке, оказывается, соленое.  

https://time.kz/articles/risk/2020/08/12/vsem-nasolili

[АксКерБорж]

 

 

[АксКерБорж]

 

[Zake]

Казахские чингизиды сами ушли под РИ, а потом еще и удивлялись почему это и "чернь" выдвигали в волостные управители.

[АксКерБорж]

  В 21.03.2021 в 03:21, Zake сказал:

Казахские чингизиды сами ушли под РИ, а потом еще и удивлялись почему это и "чернь" выдвигали в волостные управители.

Показать  

 

Вы правы, было такое. 

Но:

1) Имхо, там надо разбираться кто был истинным инициатором принятия российского подданства, сами ханы или их окружение?

2) Имхо, повсеместная замена чингизидов (ханов и султанов) на выходцев из черни (карадан) была затеей российских реформ, планов и целей и пришлась на 19 век.

 

[Zake]

  В 21.03.2021 в 08:03, АксКерБорж сказал:

 

Вы правы, было такое. 

Но:

1) Имхо, там надо разбираться кто был истинным инициатором принятия российского подданства, сами ханы или их окружение?

2) Имхо, повсеместная замена чингизидов (ханов и султанов) на выходцев из черни (карадан) была затеей российских реформ, планов и целей и пришлась на 19 век.

 

Показать  

1. Наисложнейший вопрос. Имхо кое-кто хотел за счет РИ гарантий сохранения власти ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для своих потомков. Понятное дело, что они его легко переиграли.

2. Логично. Народ обезглавили и в итоге обессилили.

[АксКерБорж]

  В 21.03.2021 в 08:12, Zake сказал:

1. Наисложнейший вопрос. Имхо кое-кто хотел за счет РИ гарантий власти ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для своих потомков. Понятное дело, что они его легко переиграли.

2. Логично. Народ обезглавили и в итоге обессилили.

Показать  

 

1. Согласен с вами.

2. Согласен с вами.

 

[АксКерБорж]

  В 21.03.2021 в 08:12, Zake сказал:

1. Наисложнейший вопрос. Имхо кое-кто хотел за счет РИ гарантий власти ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для своих потомков. Понятное дело, что они его легко переиграли.

2. Логично. Народ обезглавили и в итоге обессилили.

Показать  

 

Ув. Zake, встречались ли вам труды казахских историков по этим двум очень насущным вопросам для казахской государственности и казахского будущего?

Не статьи, а фундаментальные труды? 

 

[Zake]

  В 21.03.2021 в 08:17, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Zake, встречались ли вам труды казахских историков по этим двум очень насущным вопросам для казахской государственности и казахского будущего?

Не статьи, а фундаментальные труды? 

 

Показать  

Я не изучал подробно труды каз. историков на сей счет. 

Могу сказать, что трагедия 30-х годов 20 века была уже детерминирована (определена) действиями казахских властей еще в 18 веке. 

Вернее еще раньше.

Всё к этому и шло (на протяжении столетий).

[АксКерБорж]

 

Ну да, это звенья одной цепи (кстати она до сих пор не оборвана).

 

[Zake]

  В 21.03.2021 в 08:57, АксКерБорж сказал:

 

Ну да, это звенья одной цепи (кстати она до сих пор не оборвана).

 

Показать  

Да. Не оборвана.

[Jagalbay]

  В 21.03.2021 в 03:06, АксКерБорж сказал:

 

 

Показать  

Жаль, что не было фамилий у казахов, сложно отследить потомков и предков. Еще и ру не указаны

[АксКерБорж]

  В 21.03.2021 в 14:06, Jagalbay сказал:

Жаль, что не было фамилий у казахов, сложно отследить потомков и предков. Еще и ру не указаны

Показать  

 

Я думаю частично восстановить родственные линии, роды и их потомков можно, но для этого нужна кропотливая работа в архивах и в полевых экспедициях. Возможности еще не утеряны, просто нужны большие любители и фанаты своего дела.

Например, такую прекрасную и блистательную работу по некоторым родам нашей области провел экс-юзер нашего форума, наш краевед, нынче астанчанин, работающий в архивах (некоторые работы в соавторстве с Ю.Г. Поповым, г. Санкт-Петербург). Ознакомиться рядом статей можн оздесь:

https://yvision.kz/u/dauren022

 

  В 21.03.2021 в 09:35, Zake сказал:

Да. Не оборвана.

Показать  

 

Как вы или другие форумчане считают, могла ли какая-либо неординарная (так сказать пассионарная) личность повернуть в 19 веке все эти негативные изменения вспять?

Или уже было поздно и это было невозможно также, как не смог этого сделать наш последний хан Кенесары?

 

[Zake]

  В 22.03.2021 в 05:19, АксКерБорж сказал:

 

 

 

 

Как вы или другие форумчане считают, могла ли какая-либо неординарная (так сказать пассионарная) личность повернуть в 19 веке все эти негативные изменения вспять?

Или уже было поздно и это было невозможно также, как не смог этого сделать наш последний хан Кенесары?

 

Показать  

У Кенесары шансов (практически) не было, потому что слишком поздно родился. Предыдущие поколения ханов (и не только ханов) смалодушничали и сами помогли сдавить удавку на своей шее. У них был реальный шанс замедлить процесс поглощения со стороны РИ.

Вместо отпора они сами помогали закабалить свой народ. В итоге оказались не нужными метрополии даже в качестве бутафории. 

[Rust]

  В 22.03.2021 в 06:22, Zake сказал:

У Кенесары шансов (практически) не было, потому что слишком поздно родился. Предыдущие поколения ханов (и не только ханов) смалодушничали и сами помогли сдавить удавку на своей шее. У них был реальный шанс замедлить процесс поглощения со стороны РИ.

Вместо отпора они сами помогали закабалить свой народ. В итоге оказались не нужными метрополии даже в качестве бутафории. 

Показать  

Вы серьезно верите, что в степи бы сохранилась ханская или султанская власть?

[Zake]

  В 22.03.2021 в 11:54, Rust сказал:

Вы серьезно верите, что в степи бы сохранилась ханская или султанская власть?

Показать  

Я серьезно верю в то, что процесс поглощения Степи и Средней Азии со стороны РИ существенно (!) замедлился бы. 

И скорее всего РИ пришлось бы скорректировать свою политику.

[Rust]

  В 22.03.2021 в 12:13, Zake сказал:

Я серьезно верю в то, что процесс поглощения Степи и Средней Азии со стороны РИ существенно (!) замедлился бы. 

И скорее всего РИ пришлось бы скорректировать свою политику.

Показать  

Все прошли практически схожие исторические этапы, имхо был бы другой процесс - поглощения со стороны Китая.