Многотысячные сезонные меридиональные кочевки казахских родо-племен «ЮГ - СЕВЕР» - правда или вымысел?

[АксКерБорж]

2 часа назад, buba-suba сказал:

Попробуйте прочитать следующее предложение после подчеркнутого, где Гейнц указывает на движение несколько дней подряд. Это переход с зимнего пастбища на летнее (или наоборот). 

 

Вы его неверно поняли. Гейнц пишет о тех отрезках пути, когда встречаются  (не всем родам) пустынные и безводные степи.

Все верно, о какой недельной остановке, пастьбе скота и привольной жизни можно вести речь, если на таких участках нет трав и водопоев?

 

[buba-suba]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы его неверно поняли. Гейнц пишет о тех отрезках пути, когда встречаются  (не всем родам) пустынные и безводные степи.

Все верно, о какой недельной остановке, пастьбе скота и привольной жизни можно вести речь, если на таких участках нет трав и водопоев?

 

Тогда зачем заходить на такие участки, где нет ни травы ни водопоев, тем более на несколько дней пути?  

[Карай]

27.03.2020 в 18:36, buba-suba сказал:

При передвижениях по пустынным и безводным степям

даже пустынные и безводные степи в определенное время года получают влагу, и природа, пусть даже на короткий срок, оживает... иначе это уже не считалось бы степью. Именно это время и использовалось при переходе с зимних пастбищ на летние и наоборот.

Кроме того, существует цикличность увлажнения степи в обозримом историческом времени, что установлено при анализе почв.

[АксКерБорж]

8 часов назад, buba-suba сказал:

Тогда зачем заходить на такие участки, где нет ни травы ни водопоев, тем более на несколько дней пути?  

 

Не знаю, не кочевал вместе с ними. Могу лишь предположить, что такие участки располагались на маршруте кочевок некоторых родов или аулов, думаю поэтому их не обходили, чтобы не заходить на земли других родов, аулов, а старались их быстрее пройти. Не вижу в этом никакой проблемы.

 

[buba-suba]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Не знаю, не кочевал вместе с ними. Могу лишь предположить, что такие участки располагались на маршруте кочевок некоторых родов или аулов, думаю поэтому их не обходили, чтобы не заходить на земли других родов, аулов, а старались их быстрее пройти. Не вижу в этом никакой проблемы.

Попробуйте привести пример маршрута кочевок какого-нибудь рода, где несколько дней подряд приходится преодолевать пустынные местности (где мало травы и нет водопоев). Или Вы вообще не в курсе?

[buba-suba]

9 часов назад, Карай сказал:

даже пустынные и безводные степи в определенное время года получают влагу, и природа, пусть даже на короткий срок, оживает... иначе это уже не считалось бы степью. Именно это время и использовалось при переходе с зимних пастбищ на летние и наоборот.

Кроме того, существует цикличность увлажнения степи в обозримом историческом времени, что установлено при анализе почв.

Я то знаю, вопрос предназначался оппоненту с не совсем верной трактовкой кочевого образа жизни. 

[АксКерБорж]

2 часа назад, buba-suba сказал:

Я то знаю, вопрос предназначался оппоненту с не совсем верной трактовкой кочевого образа жизни. 

 

Вы у нас специалист по вопросу кочевого образа жизни? 

 

2 часа назад, buba-suba сказал:

Попробуйте привести пример маршрута кочевок какого-нибудь рода, где несколько дней подряд приходится преодолевать пустынные местности (где мало травы и нет водопоев). Или Вы вообще не в курсе?

 

Если таковые участки и были, то имхо приблизительно только в юго-западных районах Казахстана или в центральных, а значит такие участки проходили в пути кочевания только тамошние местные роды, аулы. В остальных районах Казахстана этого имхо не было.

Поэтому не зацикливайтесь на небольших бесплодных отрезках кочевых маршрутов некоторых родов. Это никак не отражается на заданности темы.

 

[buba-suba]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вы у нас специалист по вопросу кочевого образа жизни? 

Если таковые участки и были, то имхо приблизительно только в юго-западных районах Казахстана или в центральных, а значит такие участки проходили в пути кочевания только тамошние местные роды, аулы. В остальных районах Казахстана этого имхо не было.

Поэтому не зацикливайтесь на небольших бесплодных отрезках кочевых маршрутов некоторых родов. Это никак не отражается на заданности темы.

Тема (Ваша версия) в основном верная, но некоторые нюансы истолкованы неправильно. 

[АксКерБорж]

6 минут назад, buba-suba сказал:

некоторые нюансы истолкованы неправильно. 

 

Спасибо. 

 

[Almaty]

3 часа назад, buba-suba сказал:

Тема (Ваша версия) в основном верная, но некоторые нюансы истолкованы неправильно. 

Лучше прочитайте очевидца Мусу Шорманова, у него все предельно ясно написано, зачем Вам пересказ пересказа от АКБ (Гейнц записал Шорманова, АКБ пересказывает Гейнца). 

[АксКерБорж]

17 часов назад, Almaty сказал:

Лучше прочитайте очевидца Мусу Шорманова, у него все предельно ясно написано, зачем Вам пересказ пересказа от АКБ (Гейнц записал Шорманова, АКБ пересказывает Гейнца). 

 

Дядя, если ты не знал, то Муса Чорманов не очевидец, а наш местный, житель Павлодарского уезда. Он старший брат матери Чокана Валиханова.

Все что он записал по этнографии, как правило, принадлежит Г.Н. Потанину, тоже нашему земляку.

А Гейнц, если ты не знал, много с кем встречался в Киргиз-Кайсацкой степи (не только в наших краях) в своей экспедиции 1865 года. Утверждать, что его труд "Киргизъ-Кайсаки" написан со слов Чорманова это бред человека без справки.

 

[Almaty]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Дядя, если ты не знал, то Муса Чорманов не очевидец, а наш местный, житель Павлодарского уезда. Он старший брат матери Чокана Валиханова.

Значит местный житель не может быть очевидцем? Какими познаниями еще удивишь? 

Если бы ты хоть чуть чуть перестал врать, то понял бы что все вопросы по "кочевкам" Гейнц записал со слов Шорманова.  Но тебе не выгодно цитировать Шорманова, ибо вскроется вся твоя ложь, как в случае с казы в оболочке или того же круглого курта.  

[АксКерБорж]

8 минут назад, Almaty сказал:

ибо вскроется вся твоя ложь, как в случае с казы в оболочке или того же круглого курта.  

 

Любимые тобой с детства бабушкины казы в оболочке и соленый курт в шариках это ваши традиции, у нас их в помине нет, не надо навязывать другим незнакомые им вещи, у нас есть свои традиционные деликатесы. 

И вообще эта тема не про твои местные вкусняшки, а про миф про кочевки с юга на север и поголовное смешение скота, кочевок, родо-племен и людей.

 

10 минут назад, Almaty сказал:

Значит местный житель не может быть очевидцем? Какими познаниями еще удивишь?  Если бы ты хоть чуть чуть перестал врать, то понял бы что все вопросы по "кочевкам" Гейнц записал со слов Шорманова.  Но тебе не выгодно цитировать Шорманова

 

Слава Аллаху что ты не пошел по стезе историка и твой диплом оказался у шкафчике. Еще раз, тьфу, тьфу, тьфу.

 

[Almaty]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

Любимые тобой с детства бабушкины казы в оболочке и соленый курт в шариках это ваши традиции, у нас их в помине нет, не надо навязывать другим незнакомые им вещи, у нас есть свои традиционные деликатесы.

Значит Щорманов твой земляк, обманщик?

П.С. Каждый юзер этого форума хорошо знает что это ты  самый настоящий обманщик!

[Almaty]

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

Слава Аллаху что ты не пошел по стезе историка и твой диплом оказался у шкафчике. Еще раз, тьфу, тьфу, тьфу.

Вот в таких мелочах и кроется истина, но тебя же это не волнует, тебе все равно как наврать. Гейнц все свои труды по "кочевкам казахов" записал со слов Шорманова. И хоть ты тресни от ненависти к правде, но от этого никуда не денешься. 

[АксКерБорж]

10 минут назад, Almaty сказал:

Значит Щорманов твой земляк, обманщик?

П.С. Каждый юзер этого форума хорошо знает что это ты  самый настоящий обманщик!

Вот в таких мелочах и кроется истина, но тебя же это не волнует, тебе все равно как наврать. Гейнц все свои труды по "кочевкам казахов" записал со слов Шорманова. И хоть ты тресни от ненависти к правде, но от этого никуда не денешься. 

 

Ты же сам признался, что по диплому (историка) ты не проработал ни дня?

В таком случае можно я буду называть тебя чормановедом? У тебя неплохо получается такая роль. 

 

[Almaty]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Ты же сам признался, что по диплому (историка) ты не проработал ни дня?

В таком случае можно я буду называть тебя чормановедом? У тебя неплохо получается такая роль. 

 

Да мне все равно. Ты лучше скажи, почему ты идешь наперекор Чорманову и Маргулану? Чем тебе не нравиться копченое мясо, круглый курт, жая и казы в оболочке? 

[Almaty]

АКБ, тяжело врать, да?  Рано или поздно всё вранье вскроется, ты разве не знал об этом? И твоя не казахская национальность тоже!  Евреи этнически принадлежат тому этносу, откуда родом его мать, может у тебя АКБ мама еврейка? 

[АксКерБорж]

5 минут назад, Almaty сказал:

Чем тебе не нравиться копченое мясо, круглый курт, жая и казы в оболочке? 

 

Неужели у тебя вся жизнь зациклена на копченных колбасках и соленых шариках?

Как ни пост, как ни тема, так колбаски, да курт. Надоел ты, чормановед. Здесь тема совсем про другое.

 

2 минуты назад, Almaty сказал:

может у тебя АКБ мама еврейка? 

 

Ты точно ...... даже без справки. Да простит меня ув. Рустам. 

 

[Almaty]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Ты точно ...... даже без справки. Да простит меня ув. Рустам.

Я просто не понимаю, как казах может ненавидеть казахов, поэтому и спрашиваю! 

[АксКерБорж]

9 минут назад, Almaty сказал:

твоя не казахская национальность тоже! 

 

По моему, ты зашел сильно далеко увлекшись переходами на личность.

 

[Almaty]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

По моему, ты зашел сильно далеко увлекшись переходами на личность.

 

Ты по себе судишь? У тебя каждый юзер то не тот за кого  себя выдает, тот же Нурбек, или не той национальности Арсен к примеру.

Вот же бессовестный человек. 

[АксКерБорж]

29 минут назад, Almaty сказал:

твоя не казахская национальность тоже! 

может у тебя АКБ мама еврейка? 

 

Прошу принять меры уважаемого админа!

Этот цирк надо заканчивать.

 

[Almaty]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Прошу принять меры уважаемого админа!

Этот цирк надо заканчивать.

 

Что здесь такого? Я по твоему не имею права спрашивать про твою национальность? Это разве оскорбление? Или по твоим понятиям  только слово  НОВРУЗ является оскорблением?  Ты же сам Арсену через пост рассказываешь ему о его национальности! 

Повторюсь, какой же бессовестный юзер. 

[кылышбай]

Кочевании наши [алшын-шомекей] зимние находятся по рекам Сыр, Куван и Джаны, а некоторые аулы остаются в камышах у озера Аксакалбарбий. Летом, переходя к северу чрез пески Каракум и Тюгошкан, рассеиваемся мы по всей степи, прилегающей к левой стороне реки Иргиз до горы Карачетау.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text6.htm