Средневековый город Алматы (Алмату) в Семиречье

[кылышбай]

10 часов назад, mechenosec сказал:

К сожалению вынужден констатировать - вы все-таки поддались пропаганде. Халха также как и другие монголы ,не другой народ с монголами 13в , они вовсе не стали другим народом, это все тот же народ - МОНГОЛЫ, только на другом временном отрезке, все с тем же монгольским языком, бытом и самосознанием, они всегда назывались только монголами, и они в отличии от монголов Джучи, Чагадая , Хулагу , не растворились в других народах передав им свои этнонимы - в тюрках, иранцах, афганцах  и тд, которые эти этнонимы даже перевести не могут, например - Найман, а только лишь  приняли новую веру, и то, даже наш буддизм с элементами старой веры. Это только тюрки думают что - Найманы , кэрэиты и др были тюрками, мы нет, так не думаем, если бы так было , то монголы ЧХ были бы тюркизированы еще в Монголии , а не в Ср Азии, да и письмо монголы переняли не напрямую от уйгуров,а  именно от найманов, которые переняли его от уйгуров, монгольские ученые склоняются к тому  что среднемонгольский, то есть язык ССМ и есть - найманский либо кэрэитский, лично у меня им веры больше чем представителям других народов. Вообще есть выражение: ." . историю пишут победители...", это точно  брехня, историю монголов писали именно побежденные, китайцы, тюрки, персы и тд.

передергиваете. я не отрицаю прямую связь между сорв. монголами и средневековыми а лишь отметил что совр. халха-монголы не на 100% такие же (во всем) как средневековые. у вас появилась религия, которая сильно повлияла на вашу культуру и быт, в вас кроме крови чистых ойратов, дарлекинов, баргутов и др. монголов есть мощный тюркский компонент от найманов, онгутов, части кереитов и т.д., язык ваш тоже отличается от того, на кот. писали и говорили в 13 в. т.е. эти ваши отличия такие же как между совр. казахами и кочевниками Золотой орды времен Узбека. отличия есть, но они не фундаментальные

2 часа назад, Д.Я. Уткин г. Алма-Ата сказал:

Я думаю все таки название Алма-Ата появилось не на пустом месте.

В советский название Алма-Ата всегда переводили как "дед, или отец яблок" и никто не возмущался. Я никогда в советские годы не слышал от местных казахов оспаривания названия Алма-Ата, все были согласны и всем нравилось такое название. 

Причем, как пишут, сами казахи считали, что такой перевод некорректен и речь идет просто о яблоке, но с уважительной приставкой "ата":

http://www.portalostranah.ru/view.php?id=329

Местный сорт яблок "Апорт" не просто "отец всех яблок", а "король яблок", который до 1921 года называвшийся не "Алматинским апортом", но "Верненским апортом":

http://www.rfi.fr/ru/v-mire/20190326-yabloko-razdora-kak-v-alama-ate-pytayutsya-spasti-predka-vsekh-yablon

Что случилось с казахами нынче и почему вдруг они решили возражать против своего до боли любимого названия Алма-Ата, надо спросить у них самих. Здесь в теме, как я вижу, моих земляков много, Арсен, Тирион и другие. Хочу спросить у них, возмущались ли они против названия Алма-Ата до 1993 года, до переименования? Пусть ответят, интересно услышать их.

Любой желающий может полистать поисковики и удостовериться, что казахи, уроженцы города, до сих пор ностальгируют по названию Алма-Ата.

Хотя бы взять казахский музыкальный ретро фестиваль, названный самими казахами в 1999 году любовно и нежно "АЛМА-АТА - моя первая любовь":

https://www.ktk.kz/ru/news/video/2019/09/09/129391/

О любви коренных горожан к названию Алма-Ата и ностальгии по нему.

И о том, что название Алма-Ата было присвоено Верному председателем Совнаркома Оразом Джандосовым и местными партработниками на Президиуме ЦИК 5 февраля 1921 года:

https://www.caravan.kz/gazeta/almaty-ili-almaata-spory-ob-istinnom-nazvanii-yuzhnojj-stolicy-kazakhstana-vyshli-na-novyjj-uroven-594688/

http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0183/analit07.php

вот вас прорвало! за всех казахов говорить ни один даже казах не может. конечно много казахов, которые за возвращение Алма-Аты, как и тех, кто против. глупо кидаться сарказмом мол сами казахи хотят Ату а ищут корни Аты. одно другому не мешает. полезнее будет вам, как профессиональному историку, писать по теме и разбираться какие корни у топонима а не ковыряться в белье тех кто топит за Алма-Ату и тех, кто топит за Алматы.

кстати, у казахов есть имя Алмат

[Д.Я. Уткин г. Алма-Ата]

1 час назад, кылышбай сказал:

конечно много казахов, которые за возвращение Алма-Аты

Вот видите, вы сами подтвердили мои слова. Вы казах? Живете в Алма-Ате? Судя по вашей подписи о любви к СССР именно такие как вы ностальгируют по названию Алма-Ата и всему советскому, русскому прошлому. Благодарствуйте вам от нас и низкий поклон! 

[кылышбай]

42 минуты назад, Д.Я. Уткин г. Алма-Ата сказал:

Вот видите, вы сами подтвердили мои слова. Вы казах? Живете в Алма-Ате? Судя по вашей подписи о любви к СССР именно такие как вы ностальгируют по названию Алма-Ата и всему советскому, русскому прошлому. Благодарствуйте вам от нас и низкий поклон! 

подтвердил что есть казахи, которые не против Аты? если вам приятно то пусть будет так. да, я казах, но в Алматы ни разу не был. свое отношение к СССР я бы не назвал любовью. в какой то степени тут к месту выражение "родителей не выбирают". но, пока не налетели мои-сородичи, которые против всего советского и др., повторяю - "в какой то степени". сейчас печатаю эти строки в футболке с гербом совка и огромной надписью "СССР"  

еще раз уточняю: я не люблю СССР, не ностальгирую по названию Алма-Ата (мне вообще без разницы), и тем более не ностальгирую по советскому и царско-российскому прошлому. но я осознаю что было и хорошее и полезное для моего народа в тот период. ну и вам напоминаю, что было тогда и плохое. и не только для казахов, но и для русских. конечно, Сталин - победитель, атомное оружие, Зимний дворец, красочные портреты царской семьи - это все красиво но простому русскому крестьянину от этого было не холодно, не жарко. мне лично очень жалко русский народ, который столько всего вытерпел, а сейчас опять повторяется ... ладно, админа не буду подставлять, не будем про политику . если рядом с пейзажами Петербурга времен Александра I и зданием МИД СССР поставить изображение крепостного, сидящего босым и с куском ржаного хлеба в руке, измученного очередным тяжким трудовым днем узника ГУЛАГа, молодого солдата, буквально вчера в родной деревне купавшегося с ровесниками на речке, а сегодня лежащего в полевом госпитале с начавшей гнить ампутироваанной ногой, то у всех троих будут одни и те же глаза: серые, уставшие, с грустью и засохшей сухой мужской слезой. думаю, окажись они вместе в 1914 г. им было бы фиолетово: оставить Санкт-Петербург или переименовать в Петроград? а до переименования в Ленинград они вероятно и не дожили бы.

лично моя семья очень сильно пострадала в 1930-х годах. поэтому не нужно приписывать мне любовь

 

[Д.Я. Уткин г. Алма-Ата]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

но, пока не налетели мои-сородичи, которые против всего советского и др., повторяю - "в какой то степени". сейчас печатаю эти строки в футболке с гербом совка и огромной надписью "СССР" 

я осознаю что было и хорошее и полезное для моего народа в тот период.

Своей позицией вы напоминаете мне уважаемых Нурсултана Абишевича Назарбаева, Касым-Жомарта Кемелевича Токаева и Олжаса Омаровича Сулейменова. Они тоже горячо относятся к СССР, к русскому народу и к  названию Алма-Ата. Но давайте не будем углубляться в политику, здесь говорят за это строго наказывают. Еще раз вам большое спасибо!

[Аrсен]

Майор М.Д. Перемышльский, основатель Верного - один из первых, кто использует "Алматы" в русском языке. В своих рапортах во время выдвижения его отряда за р. Или и основания укрепления Заилийское (позже Верное) он пишет из места под названием Алматы:

24 июля, 1853 года.
Алматы

Г. Корпусному Командиру

Рапортом моим от 18 июля № 140 я имел честь доносить о переправе через р. Или...
...Лесистая местность ущелий, откуда вытекает Иссык, заставила меня тотчас же приступить к обозрению их. По осмотру я двинулся к Талгару и, осмотрев вершины его, в настоящее время я обозреваю Алматы.

8 августа, 1853 г.
Каргалы

Г. Корпусному Командиру

Я имел честь доносить Вашему Высокопревосходительству о намерений моем обозреть вершины Алматов. Осмотрев с инженер-поручиком Александровским первыя и вторыя Алматы и долину между ними, мы нашли по удобству добывания леса, большому количеству прекрасной, изрезанной арыками хлебопахотной земли, пажитей и сенокосных мест, далеко превосходящими урочища на Иссыке и Талгаре, почему и предложили Алматы местом будущего поселения.

[Таймас-2]

35 минут назад, Аrсен сказал:

Г. Корпусному Командиру

Я имел честь доносить Вашему Высокопревосходительству о намерений моем обозреть вершины Алматов. Осмотрев с инженер-поручиком Александровским первыя и вторыя Алматы и долину между ними, мы нашли по удобству добывания леса, большому количеству прекрасной, изрезанной арыками хлебопахотной земли, пажитей и сенокосных мест, далеко превосходящими урочища на Иссыке и Талгаре, почему и предложили Алматы местом будущего поселения.

 

У меня есть вопросы к вам:

1) Судя по смыслу записок майора Перемышльского, Алматы это название двух горных вершин?

2) Как сейчас называются эти две вершины?

3) Почему поселение было названо по другому, Заилийское?

 

[Аrсен]

56 минут назад, Таймас-2 сказал:

 

У меня есть вопросы к вам:

1) Судя по смыслу записок майора Перемышльского, Алматы это название двух горных вершин?

2) Как сейчас называются эти две вершины?

3) Почему поселение было названо по другому, Заилийское?

 

1 и 2) Скорее всего он имел ввиду реки Б. алматинка и М. алматинка. Урочище Алматы.

3) Этого я пока не знаю, постараюсь найти точный ответ. Первоначальное мое мнение от названия Заилийского Алатау

Старая карта будущего Верного, где мы видим название двух рек Б и М алматинка и название двух станиц

PS - А вы кто и почему у вас моя аватарка?

PS - Прочитал выше ваши комменты, вы АКБ? Когда это вас успели забанить? Неужели 

[Кладоискатель]

2 часа назад, Д.Я. Уткин г. Алма-Ата сказал:

Вот видите, вы сами подтвердили мои слова. Вы казах? Живете в Алма-Ате? Судя по вашей подписи о любви к СССР именно такие как вы ностальгируют по названию Алма-Ата и всему советскому, русскому прошлому. Благодарствуйте вам от нас и низкий поклон! 

Не знаю ни одного казаха который  хотел бы вернуть название "Алма-Ата". Казахам просто нет времени на всю эту ерунду. Тем более "Алматы" это исконный казахский  топоним города, сведения о  котором также подкрепляются историческими источниками.  И о советском и уж тем более "русском" прошлом точно никто не мечтает.  

[Тирион]

10 часов назад, Д.Я. Уткин г. Алма-Ата сказал:

Что случилось с казахами нынче и почему вдруг они решили возражать против своего до боли любимого названия Алма-Ата, надо спросить у них самих. Здесь в теме, как я вижу, моих земляков много, Арсен, Тирион и другие. Хочу спросить у них, возмущались ли они против названия Алма-Ата до 1993 года, до переименования? Пусть ответят, интересно услышать их.

Любой желающий может полистать поисковики и удостовериться, что казахи, уроженцы города, до сих пор ностальгируют по названию Алма-Ата.

Ностальгируют по названию Алма-Ата только русскоязычные казахи-алматинцы, плохо владеющие родным языком, я бы даже сказал, совсем не говорящие по-казахски, и таких, к сожалению, много. Все остальные казахи в советское время говорили Алматы - в выпусках новостей на каз.яз., в газетах, журналах и т.п. 

Таким образом, в советское время существовало параллельно два названия: Алма-Ата для русскоязычного пространства и Алматы для казахскоязычного.

[buba-suba]

10 часов назад, кылышбай сказал:

 есть мощный тюркский компонент от найманов, онгутов, части кереитов и т.д., язык ваш тоже отличается от того, на кот. писали и говорили в 13 в. т.е. эти ваши отличия такие же как между совр. казахами и кочевниками Золотой орды времен Узбека. отличия есть, но они не фундаментальные

Онгуты - из тюрков-шато. Но какой тюркский компонент от монголоязычных тогда найманов, кереитов? Потерявших свой родной язык во время и после МИ? Как и осколки монгольских, баргутских, бурятских племен. Как чингизиды. Перешедших на тюркский язык большинства.

Халха отличаются от монголов 13 века тем, что у них не сохранилась родоплеменная система. Хоть и являются потомками тех из 13 в. с тем же языком и обычаями. И примерно на тех же землях. Сейчас пытаются возродить родоплеменную систему, а некоторые казахи, не понимая сути процесса издеваются, не понимая что БОРДЖИГИН -  род Бодончара, и все нируны выходцы из него.  Разница в написании - это уже диалекты. 

[Nurbek]

21.01.2020 в 16:05, Таймас-2 сказал:

Не тот ли ты знатный  бишпармаковед...

Кайрат, зачем вы взяли себе такое неподходящее имя Таймас-2?

[кылышбай]

11 часов назад, buba-suba сказал:

1. какой тюркский компонент от монголоязычных тогда найманов, кереитов? 

2. БОРДЖИГИН -  род Бодончара, и все нируны выходцы из него

1. 99% верхушка найманов и кереитов были тюрками по происхождению, большинство найманов тоже тюрки, а вот кереиты это союз, нация, объединенная кланом и религией. там могли быть и монголы и тюрки как по происхождению так и по языку. те времена были временами массовых миграции монголов с востока и северо-востока вглубь степей. а степи были не пустые

2. немного не так. борджигины это один из нирунских родов

[mechenosec]

2 часа назад, кылышбай сказал:

1. 99% верхушка найманов и кереитов были тюрками по происхождению, большинство найманов тоже тюрки, а вот кереиты это союз, нация, объединенная кланом и религией. там могли быть и монголы и тюрки как по происхождению так и по языку. те времена были временами массовых миграции монголов с востока и северо-востока вглубь степей. а степи были не пустые

2. немного не так. борджигины это один из нирунских родов

Вы по своим современным найманам не судите тех найманов, ваши скорее всего и не найманы вовсе, а некие сегиз-огузы. Подлинно известно что монголы переняли письменность у средневековых найманов, монгольские ученые склоняются к тому что среднемонгольский это  и есть язык средневековых найманов, или вы думаете что те найманы говорили на кыпчакском как современные? Не говоря уже про кэрэитов, достаточно прочитать этнонимы их племен.

[Dambjaa]

On 1/21/2020 at 10:15 AM, RedTriangle said:

Все казахи имеют частично монгольское происхождение, и частично немонгольское. Это реально азбука. 

 

А есть ли казахи ,которые имеют маньчжурское происхождение? В источниках есть сведения о журченьских туменах в Деште.Часть них себя назвали журченами из племени кере. Есть среди казахов род кере?

[Таймас-2]

22.01.2020 в 15:48, Аrсен сказал:

1 и 2) Скорее всего он имел ввиду реки Б. алматинка и М. алматинка. Урочище Алматы.

 

Допустим, в записках Перемышльского "Первыя Алматы" и "Вторыя Алматы" это названия двух горных речушек, которые позже всем стали известны как "Большая Алматинка" и "Малая Алматинка". Но как они назывались местными казахами до прихода русских? Может быть русские названия это кальки с казахских названий, может быть речки назывались в 19 веке "Үлкен Алматы" и "Кіші Алматы"? Что говорят на этот счет старики старожилы или таковых давно нет?

Если это так, то значит Алматы это не только название местности, урочища с реликтовыми яблоневыми садами, но и одноименное название текущих здесь двух рек?!

По моему, это очень важный факт в нашем вопросе!!!

 

И кстати, почему до сих пор этим речкам не вернут их свои исконные казахские названия? Почему до сих пор используются русские кальки?

 

22.01.2020 в 15:48, Аrсен сказал:

PS - Прочитал выше ваши комменты, вы АКБ? Когда это вас успели забанить? Неужели 

 

Дело было так. Сразу же после Нового года, как сейчас помню, 1 января, обычно все идут в баню))), но одному алматинцу почему-то не отдыхалось, наверно из-за того, что не поднимал тостов и не лечился на второй день как это принято, например, у нас на севере. Поэтому весь свой накопившийся предпраздничный и новогодний жар и пыл, а по ходу и всю накопившуюся от любимого бешбармака желчь он выплеснул на вашего покорного слугу, в результате чего пивший и больной, не похмелившийся и старавшийся стерпеть ужасную мандру сидя на форуме))) не выдержал натиска не пившего, здоровенного и бодрого бешбармачника и случайно загремел под фанфары сказав тому правду - матку, кем тот является по жизни. Админ не стал отправлять нас к наркологу и проводить проверку и обоим влепил по месячному отпуску, даже протокол не составлял, наверно ему тоже было в тот день не до нас.))) Но непьющим всегда везет, поэтому пока отдыхает в отпуске А за него отрабатывает его напарник Т. Поэтому пришлось тоже найти себе близняшку. Но в отличие от Т и А я не буду кричать, что мы разные люди. 

 

22.01.2020 в 15:48, Аrсен сказал:

PS - А вы кто и почему у вас моя аватарка?

 

В целях примирения решил погонять ее пару дней. Вы не против?

 

21 час назад, Тирион сказал:

Таким образом, в советское время существовало параллельно два названия: Алма-Ата для русскоязычного пространства и Алматы для казахскоязычного.

 

Параллельные вы мои казахи, бауырларым. Всё и вся жизнь у вас (у нас) параллельные, казахское телевидение смотрят и на казахские концерты ходят одни, на русские другие. У нас реально существует в одном государстве совершенно несоприкасаясь друг с другом 2 параллельных мира. И даже самые обычные бумажные бланки и документация из параллельного мира, сам черт язык сломает читая их. Параллельно существующие Алма-Ата и Алматы, Караганда и Караганды, и дурацкие переводы Усть-Каменогорск = Өскемен, Петропавловск = Петропавл, Семипалатинск = Семей из того же параллельного мира. Это происходит давно и почему-то до сих пор, но ни один казах не удосужился огласить и описать этот реально существующий феномен. Когда нибудь этому будет положен конец или в конце концов нет? 

Кстати представители двух этих миров очень редко, но иногда вступают в совместные браки. Правда от казахской стороны в него вступают обрусевшие. 

 

15 часов назад, Nurbek сказал:

Кайрат, зачем вы взяли себе такое неподходящее имя Таймас-2?

 

А вы хотели, чтобы я взял имя Nurbek-2? Нет уж, извольте, ни за что на свете. Я предпочитаю имена единомышленников или хотя бы земляков. 

Вот выйду скоро с отпуска и накину тогда на себя свой привычный ник, а то в этом как царевна в лягушачьей коже, непривычно. )))

 

 

[buba-suba]

6 часов назад, кылышбай сказал:

1. 99% верхушка найманов и кереитов были тюрками по происхождению, большинство найманов тоже тюрки, а вот кереиты это союз, нация, объединенная кланом и религией. там могли быть и монголы и тюрки как по происхождению так и по языку. те времена были временами массовых миграции монголов с востока и северо-востока вглубь степей. а степи были не пустые

2. немного не так. борджигины это один из нирунских родов

Что Вы имеете в виду " 99% верхушка найманов и кереитов были тюрками по происхождению," -- тюрками по РАДу или тюркоязычными? 

кият-борджигин - да, один из нирунских, впоследствии "кият" потеряли, "борджигин" осталось - потомки Есугея. Но раньше был род борджигин - потомки Бодончара. Все выделились в племена, впоследствии названные нирунами. 

[Таймас-2]

10 минут назад, buba-suba сказал:

Что Вы имеете в виду " 99% верхушка найманов и кереитов были тюрками по происхождению," -- тюрками по РАДу или тюркоязычными? 

 

Нашли что обсуждать с Кылышбаем и mechenos'цем. Вам одноименых тем мало что ли - про найманов, про керейтов, про бурджигинов, про киятов, про нирунов?

Раньше когда на форуме были модераторы за оффтоп наказывали. А сейчас админу некогда всем этим заниматься.

Поэтому я могу вас только попросить не оффтопить тему про топоним Алматы. Надеюсь вы внемлите просьбе. Перенесите свой вопрос в соответствующие темы.

 

[buba-suba]

1 минуту назад, Таймас-2 сказал:

 

Нашли что обсуждать с Кылышбаем и mechenos'цем. Вам одноименых тем мало что ли - про найманов, про керейтов?

Раньше когда на форуме были модераторы за оффтоп наказывали. Сейчас же я могу вас только попросить не оффтопить тему про топоним Алматы. Надеюсь вы внемлите просьбе.

 

хорошо.

[Аrсен]

3 часа назад, Таймас-2 сказал:

1) Допустим, в записках Перемышльского "Первыя Алматы" и "Вторыя Алматы" это названия двух горных речушек, которые позже всем стали известны как "Большая Алматинка" и "Малая Алматинка". Но как они назывались местными казахами до прихода русских? Может быть русские названия это кальки с казахских названий, может быть речки назывались в 19 веке "Үлкен Алматы" и "Кіші Алматы"? Что говорят на этот счет старики старожилы или таковых давно нет?

Если это так, то значит Алматы это не только название местности, урочища с реликтовыми яблоневыми садами, но и одноименное название текущих здесь двух рек?!

По моему, это очень важный факт в нашем вопросе!!!

И кстати, почему до сих пор этим речкам не вернут их свои исконные казахские названия? Почему до сих пор используются русские кальки?

2) Дело было так. Сразу же после Нового года, как сейчас помню, 1 января, обычно все идут в баню))), но одному алматинцу почему-то не отдыхалось, наверно из-за того, что не поднимал тостов и не лечился на второй день как это принято, например, у нас на севере. Поэтому весь свой накопившийся предпраздничный и новогодний жар и пыл, а по ходу и всю накопившуюся от любимого бешбармака желчь он выплеснул на вашего покорного слугу, в результате чего пивший и больной, не похмелившийся и старавшийся стерпеть ужасную мандру сидя на форуме))) не выдержал натиска не пившего, здоровенного и бодрого бешбармачника и случайно загремел под фанфары сказав тому правду - матку, кем тот является по жизни. Админ не стал отправлять нас к наркологу и проводить проверку и обоим влепил по месячному отпуску, даже протокол не составлял, наверно ему тоже было в тот день не до нас.))) Но непьющим всегда везет, поэтому пока отдыхает в отпуске А за него отрабатывает его напарник Т. Поэтому пришлось тоже найти себе близняшку. Но в отличие от Т и А я не буду кричать, что мы разные люди. 

1) Они так и назывались Улкен Алматы и Киши Алматы. Долина этих двух рек называлась Урочище Алматы. Правда зачем-то сейчас Киши Алматы называют Есентай - но Есентай является всего лишь притоком Киши Алматы. 

2) Тирион не Юзер Алматы. Они два разных вроде Админ пробивал их уже. АКБ, сами же "казакты болип журген", как говорят казахи "казак десен озине тиеди".

[Таймас-2]

56 минут назад, Аrсен сказал:

АКБ, сами же "казакты болип журген", как говорят казахи "казак десен озине тиеди".

 

Казак казаку рознь. Наша древняя и горькая история нас научила этому. Всю свою историю казахи больше страдали именно от своих подлецов. Враг внутри своих страшнее чужого врага. Больше без комментариев. Оффтоп. 

 

[enhd]

Всем моим друзъям из солнечного или  "НУР"-ского Казахстана объявляю что наши с вами история переплетены как раз очень сложно именно на монгольском основе, и казахам советую не надо брезгливо относиться своим предкам далеким родственникам монголов и тем более чистых монголов как халха. 

Казахи - это не тюрки а окипчакизированные халха-монголы как я думаю.

[Таймас-2]

21 минуту назад, enhd сказал:

Всем моим друзъям из солнечного или  "НУР"-ского Казахстана объявляю что наши с вами история переплетены как раз очень сложно именно на монгольском основе, и казахам не советую надо брезгливо относиться своим предкам далеким родственникам монголов и тем более чистых монголов как халха.   Казахи - это не тюрки а окипчакизированные халха-монголы как я думаю.

 

Пишите такое в личку RedTriangle и Кылышбаю. От других казахов вы не дождетесь понимания вашего кыпчакус-тартарус-киданус-фэнтэзи.

 

[enhd]

Это мне по душе чем разные бохвальства окипчакизирвонных-халха монголов "казахов" и просто чисто халха-монголов.

Не принимайте в душу - просто кидал "жыда" - копье чтоб раздрязнять.

Честно говоря я очень люблю цыганские песни и музыки - они очень душевные и мне мне дают успокойствие.

.

[Тирион]

2 часа назад, Аrсен сказал:

2) Тирион не Юзер Алматы. Они два разных вроде Админ пробивал их уже. АКБ, сами же "казакты болип журген", как говорят казахи "казак десен озине тиеди".

Да бесполезно что либо доказывать. Ему бы больше аватарка Дон Кихота подошла).

[s_kair]

11 минут назад, enhd сказал:

Это мне по душе чем разные бохвальства окипчакизирвонных-халха монголов "казахов" и просто чисто халха-монголов.

Не принимайте в душу - просто кидал "жыда" - копье чтоб раздрязнять.

Честно говоря я очень люблю цыганские песни и музыки - они очень душевные и мне мне дают успокойствие.

.

Для спокойствия, а также развитию сложной душевной организации, говорят, полезна классическая музыка.