Средневековый город Алматы (Алмату) в Семиречье

[mechenosec]

03.01.2020 в 01:33, Карай сказал:

это результат реинкарнаций монголов... никто не знает, среди какого народа они возродятся. а язык помнят

[mechenosec]

03.01.2020 в 01:33, Карай сказал:

это результат реинкарнаций монголов... никто не знает, среди какого народа они возродятся. а язык помнят

Будете смеяться , но у всех монголов есть реинкарнация в религии 

[buba-suba]

5 часов назад, mechenosec сказал:

Будете смеяться , но у всех монголов есть реинкарнация в религии 

есть такое

[mechenosec]

2 часа назад, buba-suba сказал:

есть такое

Так легче жить, это не последняя жизнь 

[Карай]

04.01.2020 в 18:38, buba-suba сказал:

есть такое

так вот почему некоторым тюркам кажется, что это они и были на самом деле монголами? Фантомные воспоминания???

[buba-suba]

2 часа назад, Карай сказал:

так вот почему некоторым тюркам кажется, что это они и были на самом деле монголами? Фантомные воспоминания???

Нет, некоторые на самом деле монголы по происхождению, только им стрёмно называться монголами, лучше быть потомком казаха Чингисхана... 

[Uighur]

9 часов назад, Карай сказал:

так вот почему некоторым тюркам кажется, что это они и были на самом деле монголами? Фантомные воспоминания???

Комплексы. 

[s_kair]

В теме про название города самолюбование друг перед другом и обсуждение "качеств" казахов. Обиженные что ли?))

[buba-suba]

2 часа назад, s_kair сказал:

В теме про название города самолюбование друг перед другом и обсуждение "качеств" казахов. Обиженные что ли?))

Так, просто к слову пришлось...

[buba-suba]

03.01.2020 в 02:15, mechenosec сказал:

Не надо! Я и так даже осетинских читал, и монгольские слова они лихо переводят с осетинского, Чингисхан осетин и тд! Как понял монгольский язык можно перевести с любого языка мира? А Чингисхан это  - осетин , славянин и тд, гражданин мира короче 

Точнее - ЧЕЛОВЕК ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ, без национальности.  Или - любой национальности. 

[Nurbek]

01.01.2020 в 19:25, Таймас сказал:

Й - считается ведь согласной, а не гласной ? 

Просили же  найти после гласной. А так после "й" тоже много топонимов можно найти.

Пример из казахского, некоторые произносят қойлар, некоторые қойдар. Тут дело не в том, гласная это или согласная, а в личных предпочтениях

[Таймас]

2 минуты назад, Nurbek сказал:

Пример из казахского, некоторые произносят қойлар, некоторые қойдар. Тут дело не в том, гласная это или согласная, а в личных предпочтениях

Админ же просил найти.

А так валом примеров привести можно

[Коралас]

03.01.2020 в 17:04, Steppe Man сказал:

 

Все эти названия тюркские. Никакие халха, язык которых берется за основу монгольского язщыка, никогда не были на территории Казахстана и еще где-либо, кроме Монголии.  Якобы  монголы завевали  Дешт Кыпшак и оставили местностям свои названия не выдерживает критики по той причине, что улусы Чингизхана сразу перешли на тюркские языки, это никем не отрицается и считается что монголы ассимилировались  среди тюрков. Но это теория тоже не состоятельна так как народ тем более завеватель не  мог сразу ассимилироватся  среди побежденных. Для перехода на другой язык  нужен минимум сто лет, это когда правнук уже  не понимает  язык деда. Если учесть, что   основу войск Хубилая составляли тюрки и сам Хубилай и его потомки говорили на тюркском, то тогда понятно, что потомки Юань  бежали в Монголию, где ассимилировались среди халха и передали им тюркизмы, которые ныне монголы почему-то считают монголизмом.  

[mechenosec]

36 минут назад, Коралас сказал:

Все эти названия тюркские. Никакие халха, язык которых берется за основу монгольского язщыка, никогда не были на территории Казахстана и еще где-либо, кроме Монголии.  Якобы  монголы завевали  Дешт Кыпшак и оставили местностям свои названия не выдерживает критики по той причине, что улусы Чингизхана сразу перешли на тюркские языки, это никем не отрицается и считается что монголы ассимилировались  среди тюрков. Но это теория тоже не состоятельна так как народ тем более завеватель не  мог сразу ассимилироватся  среди побежденных. Для перехода на другой язык  нужен минимум сто лет, это когда правнук уже  не понимает  язык деда. Если учесть, что   основу войск Хубилая составляли тюрки и сам Хубилай и его потомки говорили на тюркском, то тогда понятно, что потомки Юань  бежали в Монголию, где ассимилировались среди халха и передали им тюркизмы, которые ныне монголы почему-то считают монголизмом.  

[mechenosec]

37 минут назад, Коралас сказал:

Все эти названия тюркские. Никакие халха, язык которых берется за основу монгольского язщыка, никогда не были на территории Казахстана и еще где-либо, кроме Монголии.  Якобы  монголы завевали  Дешт Кыпшак и оставили местностям свои названия не выдерживает критики по той причине, что улусы Чингизхана сразу перешли на тюркские языки, это никем не отрицается и считается что монголы ассимилировались  среди тюрков. Но это теория тоже не состоятельна так как народ тем более завеватель не  мог сразу ассимилироватся  среди побежденных. Для перехода на другой язык  нужен минимум сто лет, это когда правнук уже  не понимает  язык деда. Если учесть, что   основу войск Хубилая составляли тюрки и сам Хубилай и его потомки говорили на тюркском, то тогда понятно, что потомки Юань  бежали в Монголию, где ассимилировались среди халха и передали им тюркизмы, которые ныне монголы почему-то считают монголизмом.  

Это сказки чисто для вашего внутреннего , тюркского употребления, ладно что то из документов сгниет, а с пайцзами  на монгольском что делать будете ? Они то вечные 

[Коралас]

26 минут назад, mechenosec сказал:

Это сказки чисто для вашего внутреннего , тюркского употребления, ладно что то из документов сгниет, а с пайцзами  на монгольском что делать будете ? Они то вечные 

Уважаемый,  там есть одна хитрая фишка. Староуйгурская письменность на пайцзе можно протитать и по тюркски и по так называемой старомонгольски, котрый подозрительно схож с тюркским.   Вот что такое древнеуйгурская письменность? Какова ее характеристика?

Направление письма — сверху вниз, столбцы идут слева направо. Многие графемы  имеют три варианта начертания в зависимости от положения в слове (начальное, среднее и конечное). В некоторых случаях существуют дополнительные варианты написания (ср. boc ba или so, ö в обычном написании и в kö), которые употребляются для лучшего сочетания с предыдущим или следующим знаком и придания письму гармонии.

Несмотря на кажущуюся сложность, письмо графически минималистично (буквы состоят из малого количества стандартных элементов, которые по-разному читаются в зависимости от положения в слоге/слове; диакритика не используется по некоторым правилам и в практике), опирается на предположения, что рука пишущего может не отрываться при написании одного слова.

В алфавите отсутствует возможность различения ряда звуков монгольского языка: как гласных (o/u, ö/ü, а также a/e в конце слов), так и согласных (t/d, k/g, в некоторых случаях ž/y), которые отсутствовали в уйгурском, из которого была заимствована письменность. Ряд диакритических знаков по правилам опускается (n не маркируется перед согласными и в конце слов, γ — перед согласными). Похожесть отдельных знаков вызвала даже двойную норму написания и, как следствие, произношения отдельных слов (ср. γanča / γaγča «один, единственный»).  Как мы видим вопрос очень спорный. 

[Аrсен]

12.01.2020 в 13:04, Nurbek сказал:

Пример из казахского, некоторые произносят қойлар, некоторые қойдар. Тут дело не в том, гласная это или согласная, а в личных предпочтениях

у нас часто говорят, баладар - балалар, ащты - ащы, тущты - тущы, щииди - щиили

[buba-suba]

14 часов назад, Коралас сказал:

Все эти названия тюркские. Никакие халха, язык которых берется за основу монгольского язщыка, никогда не были на территории Казахстана и еще где-либо, кроме Монголии.  Якобы  монголы завевали  Дешт Кыпшак и оставили местностям свои названия не выдерживает критики по той причине, что улусы Чингизхана сразу перешли на тюркские языки, это никем не отрицается и считается что монголы ассимилировались  среди тюрков. Но это теория тоже не состоятельна так как народ тем более завеватель не  мог сразу ассимилироватся  среди побежденных. Для перехода на другой язык  нужен минимум сто лет, это когда правнук уже  не понимает  язык деда. Если учесть, что   основу войск Хубилая составляли тюрки и сам Хубилай и его потомки говорили на тюркском, то тогда понятно, что потомки Юань  бежали в Монголию, где ассимилировались среди халха и передали им тюркизмы, которые ныне монголы почему-то считают монголизмом.  

Халха - нет, Вы правы. Но монголы были. Как правящее племя жужаней. Пока Огуз не восстал и не прогнал на восток до Каракорума (совр. Хангай) 

"правнук уже  не понимает  язык деда" - крепко сказано. А как версия - двуязычный, в основном пользуется языком большинства - тюркским, тем более если не все тюрки знают монгольского?

На основании того, что Вы на форуме общаетесь на русском, никто ведь не сделает вывод что Вы не понимаете язык своего деда. 

Насчет тюркизмов и монголизмов: европейцы раньше и чаще сталкивались с тюркскими языками, общие слова Т и М языков назвали тюркизмами в монгольском. И сомнительные - туда же. И считается что тюркизмов гораздо больше чем монголизмов. 

[Таймас]

10 минут назад, buba-suba сказал:

Халха - нет, Вы правы. Но монголы были. Как правящее племя жужаней. Пока Огуз не восстал и не прогнал на восток до Каракорума (совр. Хангай) 

"правнук уже  не понимает  язык деда" - крепко сказано. А как версия - двуязычный, в основном пользуется языком большинства - тюркским, тем более если не все тюрки знают монгольского?

На основании того, что Вы на форуме общаетесь на русском, никто ведь не сделает вывод что Вы не понимаете язык своего деда. 

Насчет тюркизмов и монголизмов: европейцы раньше и чаще сталкивались с тюркскими языками, общие слова Т и М языков назвали тюркизмами в монгольском. И сомнительные - туда же. И считается что тюркизмов гораздо больше чем монголизмов. 

Буба суба, Огуз это мифический персонаж.

[buba-suba]

6 минут назад, Таймас сказал:

Буба суба, Огуз это мифический персонаж)))

Это историческая личность, которого тюркские народы легендизировали, затем мифологизировали. Причина: Великий Человек, руководил большинством тюркских племен, во всех этих племенах остались сказания о нем. И все они свое происхождение сводят к Огузу. По прикидкам расхождения этих племен выходит где-то рубеж эр. Пытались Огуза отождествить с Модэ, не сходится. Ну и решили - мифический. Хотя по источникам можно определить его время - Жужаньский каганат. И племена пришли к нему уже сформировавшиеся. /Ну не только с детьми и внуками же завоевал четверть Азии/.

[Коралас]

21 минуту назад, buba-suba сказал:

Халха - нет, Вы правы. Но монголы были. Как правящее племя жужаней. Пока Огуз не восстал и не прогнал на восток до Каракорума (совр. Хангай) 

"правнук уже  не понимает  язык деда" - крепко сказано. А как версия - двуязычный, в основном пользуется языком большинства - тюркским, тем более если не все тюрки знают монгольского?

На основании того, что Вы на форуме общаетесь на русском, никто ведь не сделает вывод что Вы не понимаете язык своего деда. 

Насчет тюркизмов и монголизмов: европейцы раньше и чаще сталкивались с тюркскими языками, общие слова Т и М языков назвали тюркизмами в монгольском. И сомнительные - туда же. И считается что тюркизмов гораздо больше чем монголизмов. 

Хорошо, что признали насчет халхи. Вот насчет жужаней вы  думаю пролетаете. Никто еще уверенно не сказал, что жужане это протомонголы.  В РАД находим, что устоявшей тогда мифологии  предки ЧХ происходили от Могула сына Огузхана и братом его был Татар т.е. обе народы родственны и РАД называл, что многие тюркские  племена и рода приняли  название могул в противовес татар. По видимому это были  соционимы, а не этнонимы в нашем понимании. 

  Во вторых о двуязычии.  Вы   не притягивайте за уши прошлое к современности. Если протомонголоы и прототюрки жили бы вместе, то их языки уже давно слились бы. Скорей всего мы видим как тюркский язык который был лингвафранком на просторах Евразии вдоль  Щелкового пути  под влиянием и слиянием с соседями начался менятся и вбирать в себя элементы соседних языков.   Таким образом тюркский язык уходил дальше от своей основы. Этот процесс происходил не только на востоке, но и на западе в Восточной  Европе, но и в Ближнем Востоке. Позже  реликты тюркского языка, который был агглнтивным по сравнению с другими флективными сохранились в соседних языках, которые ученые приняли за ностратический т.е. праязык 

[Таймас]

8 минут назад, buba-suba сказал:

Это историческая личность, которого тюркские народы легендизировали, затем мифологизировали. Причина: Великий Человек, руководил большинством тюркских племен, во всех этих племенах остались сказания о нем. И все они свое происхождение сводят к Огузу. По прикидкам расхождения этих племен выходит где-то рубеж эр. Пытались Огуза отождествить с Модэ, не сходится. Ну и решили - мифический. Хотя по источникам можно определить его время - Жужаньский каганат. И племена пришли к нему уже сформировавшиеся. /Ну не только с детьми и внуками же завоевал четверть Азии/.

Это мифический персонаж.  Возможно собирательный образ.

Так что не  газуйте с Огузом.  Выходит нелепо и смешно. 

[Rust]

16 часов назад, Коралас сказал:

Все эти названия тюркские. Никакие халха, язык которых берется за основу монгольского язщыка, никогда не были на территории Казахстана и еще где-либо, кроме Монголии.  Якобы  монголы завевали  Дешт Кыпшак и оставили местностям свои названия не выдерживает критики по той причине, что улусы Чингизхана сразу перешли на тюркские языки, это никем не отрицается и считается что монголы ассимилировались  среди тюрков. Но это теория тоже не состоятельна так как народ тем более завеватель не  мог сразу ассимилироватся  среди побежденных. Для перехода на другой язык  нужен минимум сто лет, это когда правнук уже  не понимает  язык деда. Если учесть, что   основу войск Хубилая составляли тюрки и сам Хубилай и его потомки говорили на тюркском, то тогда понятно, что потомки Юань  бежали в Монголию, где ассимилировались среди халха и передали им тюркизмы, которые ныне монголы почему-то считают монголизмом.  

А куда деть надписи на монгольском языке, введенную Хубилаем буддийскую письменность, тюрко-монгольские словари и  все остальное? Куда деть монгольские топонимы в Казахстане? Хотя конечно все топонимы переведете с народного казахского. Опыт я вижу у вас большой по части народных этимологий.

[Коралас]

2 минуты назад, Rust сказал:

А куда деть надписи на монгольском языке, введенную Хубилаем буддийскую письменность, тюрко-монгольские словари и  все остальное? Куда деть монгольские топонимы в Казахстане? Хотя конечно все топонимы переведете с народного казахского. Опыт я вижу у вас большой по части народных этимологий.

Опыт не опыт. Что то наравне со всеми изучаем и делаем свои выводы. Никто еще не доказал, что Хубилай говорил на монгольском языке. Другое дело когда его потомки перешли на так называемый суржик язык, названный позже монгольским, который  был общим языком для тюрков, халха, сибэй, дауров, китайцев и корейцкв и т.д.  Когда западные улусы отделились от кагана Хубилая, то перестали поставлять туда тюркский люд, тем более когда приняли ислам. Вам же известно, что в Пекин доставляли также русских, кавказцев и персов. Оставшись без подмоги с запада потомки  Хубилая стали набирать  войнов из местных народов. Вот тогда и появились хошуны- воинские подразделения живущие на подножном корме, разнощерстное войско Юань.  Когда в результате восстания  красных повязок и воцарении династии Минь    династия Юань  сбежали в современную Монголию, то  войско Юань перешли на сторону сперва династии Минь,а затем династии Цинь. К этому времени  войско раздробилось на мелкие народности. Императоры Цинь своим указом их всех собрали  в адм. деления- хошуны и использовали их  в Монголии, Манчьжурии  и Джунгарии.   Ознакомьтесь с трудами И. Бичурина и Кафарова. Первый особенно подробно описал процесс  создания халха-монголов на адм основе. Поэтому современные халха не знают своих суйеков. 

    Насчет топонимов в Казахстане. Если бы вы сказали, что топонимы на ойратском языке может я еще согласился.Хотя это спорно Они то и были джунгарами. Они тюркского происхождения.  . Это ошибочное мнение, что они были монголами. На самом деле  это топонимы близкие к алтайским языкам, Пример, нынешняя Алтайская Республика в 1920т годах называлась Ойратская республика и язык был тюркский. Потом переименовали в  Атайскую соединив там всех бывших джунгар. Еще надо учесть, что халха асимилировали в Монголии тюркские алтайские народы. Поэтому современный халха -монгольский язык относят к алтайским языкам.  

   Казахский язык, как и кыргызский отошли от своей алтайской основы из-за принятия ислама и влияние коранического языка  на них. Но в кыргызском языке много чем в казахском алтайских тюркизмов. Сказывается, что они были в составе джунгарского ханства вместе с ойратами. Некоторые казахские  аргынские, найманские и керейские  роды тоже были в составе джунгарского ханства. Вот и их казахи называли калмаками, которое потом перешло как собственное имя остаткам джунгарского народа.   Не знаю, зачем принижать роль Джунгарского ханства и отдавать  это ханство халха-монголам, которые  на самом произвели геноцид и ассимиляцию  этого народа т.е. ойратов.  

[Uighur]