Каракалпаки

[Карай]

  В 23.03.2021 в 05:21, кылышбай сказал:

В принципе, если докапаться, можно найти и генетические маркеры (самый известный пример: аутосомы и Y-хромосомные гаплогруппы северных русских мало отличающиеся от таковых у соседних финно-угров). Но технически они не включенцы (большая часть), а сами стояли у истоков формирования совр. русских. Думаю массовой русификации иных групп не было. С момента объединения СВ Руси вокруг Москвы вкраплений иных этнических групп в состав русского этноса было мало (не считая новгородцев, а волжские и балтские финно-угры в общем сохранились как самостоятельные этносы и думаю обрусело (тут не про язык) их не так много). А древние балты влились в состав восточных славян слишком давно, когда еще даже разделения на русских, беларусов и украинцев не было. Финны в Новгородской земле стояли у истоков Древнерусского государства, поэтому их наверное тоже нельзя считать "включениями". Возможно были включения при освоении Залесья

Показать  

я вообще не знаю, что можно считать включениями, т.к. территория Руси даже по топонимам и гидронимам вся вперемежку состоит из славянских, балтийских и финно-угорских названий. Соседство было очень близкое. Так что, любое происшествие, в результате которого могло опустеть чье-либо поселение, означало, что остатки населения будут просто ассимилированы соседями.

А генетически эта смесь в России будет очень различаться по признаку "кто-с-кем-соседствовал". Там, где появляются поселения тюрков, подмешивается их кровь.

Еще один фактор - сужение ареала обитания славян. Куда-то ведь они мигрировали? И возможно, с примесью германской (скандинавской) компоненты.

Гумилев считал, что ближе всего к "древним русичам" в настоящее время являются белорусы. Он объясняет это чисто объективными историческими причинами.

Я уже писала, что не являюсь сторонником излишне доверять "чистой" генетике. Официальная "генеалогия" в семьях могла скрывать реальных биологических отцов, приемных детей, реальную национальность членов семьи и  многое другое.  В результате наши современники сейчас гадают, как появляется то или иное несоответствие в генах.

Один из последних примеров массового появления "детей нации" - 1959 год в Китае, когда в результате голода погибло около 15 млн.человек.

"Все началось с того что Кан Кэцин,председатель Всекитайской федерации женщин обратилась к Уланхуу-региональному лидеру монгольских коммунистов с просьбой предоставить им молочный порошок для питания сирот.

Уланхуу согласился и мало того-он лично сьездил в один из детских домов Шанхая и увидел там множество обездоленных,голодных детей,лишенных самого необходимого.

Пораженный этой картиной до глубины души,Уланхуу выдвинул смелую идею:отвезти детей на территорию АРВМ (Автономного района Внутренняя Монголия),место компактного проживания монголов на территории КНР,где они будут усыновлены тамошними монгольскими семьями." https://vk.com/@pozitivom_dushi-rss-548929340-1465783801

Эти дети выросли настоящими монголами, многие даже и не знали, что выросли у неродных родителей, т.к. ехали под номерами.

Так что, генетика - не панацея.

 

 

[Boroldoi]

  В 24.03.2021 в 17:24, Карай сказал:

я вообще не знаю, что можно считать включениями, т.к. территория Руси даже по топонимам и гидронимам вся вперемежку состоит из славянских, балтийских и финно-угорских названий. Соседство было очень близкое. Так что, любое происшествие, в результате которого могло опустеть чье-либо поселение, означало, что остатки населения будут просто ассимилированы соседями.

А генетически эта смесь в России будет очень различаться по признаку "кто-с-кем-соседствовал". Там, где появляются поселения тюрков, подмешивается их кровь.

Еще один фактор - сужение ареала обитания славян. Куда-то ведь они мигрировали? И возможно, с примесью германской (скандинавской) компоненты.

Гумилев считал, что ближе всего к "древним русичам" в настоящее время являются белорусы. Он объясняет это чисто объективными историческими причинами.

Я уже писала, что не являюсь сторонником излишне доверять "чистой" генетике. Официальная "генеалогия" в семьях могла скрывать реальных биологических отцов, приемных детей, реальную национальность членов семьи и  многое другое.  В результате наши современники сейчас гадают, как появляется то или иное несоответствие в генах.

Один из последних примеров массового появления "детей нации" - 1959 год в Китае, когда в результате голода погибло около 15 млн.человек.

"Все началось с того что Кан Кэцин,председатель Всекитайской федерации женщин обратилась к Уланхуу-региональному лидеру монгольских коммунистов с просьбой предоставить им молочный порошок для питания сирот.

Уланхуу согласился и мало того-он лично сьездил в один из детских домов Шанхая и увидел там множество обездоленных,голодных детей,лишенных самого необходимого.

Пораженный этой картиной до глубины души,Уланхуу выдвинул смелую идею:отвезти детей на территорию АРВМ (Автономного района Внутренняя Монголия),место компактного проживания монголов на территории КНР,где они будут усыновлены тамошними монгольскими семьями." https://vk.com/@pozitivom_dushi-rss-548929340-1465783801

Эти дети выросли настоящими монголами, многие даже и не знали, что выросли у неродных родителей, т.к. ехали под номерами.

Так что, генетика - не панацея.

 

 

Показать  

Как уже много раз писал здесь, у меня к статистике национальных меньшинств в Китае большое недоверие на основе многих фактов. Вот еще одно. 

[elimkaz]

 

 

[elimkaz]

  В 24.03.2021 в 20:13, elimkaz сказал:

 

 

Показать  

Уахит Хамзинович Шалекенов (12 мая 1924 — 18 ноября 2020) — казахстанский историк, педагог, общественный деятель, доктор исторических наук, профессор, Участник Великой Отечественной войны^[1], Академик Гуманитарной Академии Республики Казахстан.

Объясняет журналисту что родина каракалпаков это нынешняя Южно-Казахстанская область и Кызылординская область. В 1723 каракалпаки как и казахи потерпели бедствие Актабан Шубырынды. По этой причине часть каракалпаков ушла в Наманган, Фергана и они верхние каракалпаки . Я был в 1960 годах там с экспедицией и видел их в Намангане,Фергана, Андижан каракалпаков верхних но они стали узбеками и лишь говорят они что у них УРУ каракалпак а национальность узбек.( Приблизительный перевод.)

[Карай]

  В 24.03.2021 в 10:18, кылышбай сказал:

Проф. Полат Салиев, ногаец по происхождению, за время своего пребывания в Ленинграде, в ноябре текущего (1934) г., между прочим, сообщил мне, что современные астраханские ногайцы со стороны соседних с ними казаков называются часто каракалпаками за свои черные бараньи шапки (бөрк).

П. Иванов

Показать  

мы тут все время говорим, что "черный клобук" - это перевод слова "кара калпак". Но ведь, что само слово ""клобук" - это производное, а не перевод, от тюркского "колпак". Похоже будет и на персидском "шапка" - в транскрипц. kʰoˈlɑh̬

То. что в русском языке это слово заимствовано, сомнений нет. Вопрос в другом - пришло это слово непосредственно из тюркского или через тюркский из иранских (как первоисточника).

Меня навела на эту мысль цитата (заранее прошу прощенья за вольнодумство.... но who knows?) из Пушкина "Узнают парфян кичливых
По высоким клобукам"

А именно "Парфяне были воинственным народом, ловкими наездниками и отличными стрелками из лука. В 256 до н. э. образовали под предводительством Аршакидов самостоятельное государство, со временем превратившееся в крупную империю, включавшую территории между Евфратом и Индом, Каспийским и Аравийским морями. Парфянское царство просуществовало до 226 года н. э." ttps://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/253453

Может, ЧК - осколки древних парфян? тем более, что в дальнейшем часть парфян ассимилировалась с тюрками.

Этим же может объясняться их европеоидность и "богатырское телосложение", т.к. само название "парфяне" восходит к др.персидскому и переводится примерно "крепкого телосложения, богатырь".

[Qazaqbalasy]

  В 12.03.2021 в 17:25, Kamal сказал:

Самое интересное в том, что ни в 19 веке, ни в начале 20 века на нынешней территории Казахстана нет каракалпаков (кроме Букеевской Орды). Мы знаем по Татищеву (середина 18 века), что каракалпаки народ многолюдный, одни называются Верхними, другие - Нижними. Первые больше скотоводы, вторые - землепашцы и все проживают по обеим берегам Сырдарьи в Туркестане. Ладно, Нижние повоевали с Абулхаиром и сместились на Амударью, а Верхние куда делись - погибли вместе с джунгарами или ушли в Фергану и Ташкент и, ни один не остался на современной территории Казахстана?! 

Думаю, ваши жалаиры и мангыты это поздние вхожденцы от каракалпаков, которые клюнули на обман, но в любом случае они не Аблаевские родичи (сватья). Есть сведения, что Жалаиры и, возможно с ними некоторая часть и других племен (мангыты, кенегесы...) влились в состав казахских Жалаиров, но они были окончательно разорены своими же казахскими тезками и, дальнейшая их судьба доподлинно неизвестна - выжили или погибли? 

Показать  

казахские жалайыры делятся на 3 части бырманак, шуманак и сырманак - Есть версия что две последние ветви  произошли от местности обитания. Шуманак - Шу маны т.е. кочевавшие около берегов Шу. Сыр маны - окчевавшие у берегов Сыра.

[кылышбай]

  В 24.03.2021 в 17:24, Карай сказал:

А генетически эта смесь в России будет очень различаться по признаку "кто-с-кем-соседствовал". Там, где появляются поселения тюрков, подмешивается их кровь.

Показать  

Пока такого на уровне субгрупп не видно (только единичные случаи)  

  В 24.03.2021 в 17:24, Карай сказал:

Еще один фактор - сужение ареала обитания славян. Куда-то ведь они мигрировали? И возможно, с примесью германской (скандинавской) компоненты.

Гумилев считал, что ближе всего к "древним русичам" в настоящее время являются белорусы. Он объясняет это чисто объективными историческими причинами.

Показать  

Может у ранних славян были связи с германцами (и кельтами), но позже балтская и финно-угорская компонента значительно превысило. Тут у Гумилева "древние русичи" это восточные славяне при первых рюриковичах?

  В 24.03.2021 в 17:24, Карай сказал:

Я уже писала, что не являюсь сторонником излишне доверять "чистой" генетике. Официальная "генеалогия" в семьях могла скрывать реальных биологических отцов, приемных детей, реальную национальность членов семьи и  многое другое.  В результате наши современники сейчас гадают, как появляется то или иное несоответствие в генах.

Показать  

Тут вы правы по отношению к семьям, княжеским родам и т.д., но не по отношению к большинству этносов

  В 24.03.2021 в 17:24, Карай сказал:

Один из последних примеров массового появления "детей нации" - 1959 год в Китае, когда в результате голода погибло около 15 млн.человек.

  Показать контент

 

"Все началось с того что Кан Кэцин,председатель Всекитайской федерации женщин обратилась к Уланхуу-региональному лидеру монгольских коммунистов с просьбой предоставить им молочный порошок для питания сирот.

Уланхуу согласился и мало того-он лично сьездил в один из детских домов Шанхая и увидел там множество обездоленных,голодных детей,лишенных самого необходимого.

Пораженный этой картиной до глубины души,Уланхуу выдвинул смелую идею:отвезти детей на территорию АРВМ (Автономного района Внутренняя Монголия),место компактного проживания монголов на территории КНР,где они будут усыновлены тамошними монгольскими семьями." https://vk.com/@pozitivom_dushi-rss-548929340-1465783801

Эти дети выросли настоящими монголами, многие даже и не знали, что выросли у неродных родителей, т.к. ехали под номерами.

 

 

Показать  

На общий генетический портрет этих монголов данный случай не повлиял. В целом все те же линии что встречаются у др. монгольских народов. Напомнили мне моих коллег, которые утверждали что нашествия Батыя и Ига не было потому что у русских не обнаружены "монгольские гены") В масштабе страны и всего этноса эти случаи ничтожны. Тем более монголо-татары чаще увозили женщин (у казахов одни из самых разнообразных женских линии в Евразии)

  В 24.03.2021 в 17:24, Карай сказал:

Так что, генетика - не панацея.

Показать  

Разумеется. Она дает ответы на те вопросы, на которые компетентна отвечать. Это лишь один из инструментов изучения этногенеза. Но инструмент новый, технологичный и с большим потенциалом. Но он и опасный если не соблюдать правила эксплуатации или, не дай бог, если попадет в кривые руки (или в руки тому, у кого корыстные цели). Так что не недооценивайте популяционных генетиков

[Карай]

  В 25.03.2021 в 03:40, кылышбай сказал:

Тут у Гумилева "древние русичи" это восточные славяне при первых рюриковичах?

Показать  

да, до этого они не были "русичами" вообще. Наверное, нужно говорить о "домонгольском периоде", когда еще свое население было в достаточном количестве, вливания были не столь заметны. Я думаю, он имел в виду кривичей как союз восточных славян. Они менее всего в силу разных обстоятельств подвергались "смешиванию" в процессе всяких передряг.

Первые русские летописцы вообще обособляли кривичей от остальных славян, мне кажется в силу их обособленности и языческих порядков. Хотя во многих документах совершенно ясно упоминается о них как о славянах, указывается их происхождение и расселение. Кроме того, они не упоминаются в подробном перечне финно-угорских и балтских племен, которые были данниками и  "принадлежностью" руси (русов). Т.е. они славяне - это несомненно. Их не смешивают также с русами (которые перемешались с полянами).

Латыши до сих пор называют русских krievi,  у К.Багрянородного восточные славяне - Kryvitsani.

Возможно, кривичи (и их потомки белорусы) - вообще сохранили в себе черты протославянской или протобалто-славянской общности. Второе мне кажется больше похожим на правду, т.к. и языки славянские и балтские разделились сравнительно недавно.  По Шахматову  изначально из индоевропейской группы выделилась балто-славянская общность, являвшаяся автохтонной на территории Прибалтики. После распада этой общности славяне заняли территорию между нижним течением Немана и Западной Двины (первая прародина). Именно здесь сложился, по его мнению, праславянский язык, который в дальнейшем лег в основу всех славянских языков. Указанная территория - это как раз область расселения кривичей (как союза племен).

Я думаю название "русич" - это типа "россиянин". Не самоназвание или племенное название, а принадлежность к государству. Т.е. потомки кривичей в большей степени  сохранили черты исконного протославянского населения.

 

 

 

[Hakan]

  В 25.03.2021 в 00:29, Карай сказал:

мы тут все время говорим, что "черный клобук" - это перевод слова "кара калпак". Но ведь, что само слово ""клобук" - это производное, а не перевод, от тюркского "колпак". Похоже будет и на персидском "шапка" - в транскрипц. kʰoˈlɑh̬

То. что в русском языке это слово заимствовано, сомнений нет. Вопрос в другом - пришло это слово непосредственно из тюркского или через тюркский из иранских (как первоисточника).

Меня навела на эту мысль цитата (заранее прошу прощенья за вольнодумство.... но who knows?) из Пушкина "Узнают парфян кичливых
По высоким клобукам"

А именно "Парфяне были воинственным народом, ловкими наездниками и отличными стрелками из лука. В 256 до н. э. образовали под предводительством Аршакидов самостоятельное государство, со временем превратившееся в крупную империю, включавшую территории между Евфратом и Индом, Каспийским и Аравийским морями. Парфянское царство просуществовало до 226 года н. э." ttps://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/253453

Может, ЧК - осколки древних парфян? тем более, что в дальнейшем часть парфян ассимилировалась с тюрками.

Этим же может объясняться их европеоидность и "богатырское телосложение", т.к. само название "парфяне" восходит к др.персидскому и переводится примерно "крепкого телосложения, богатырь".

Показать  

Процитирую сообщение из первой страницы данной темы:

Лев Гумилёв считал, что каракалпаки - потомки абаров (апаров).

Наше мнение: Абары - известны в античные времена под именем парнов. Парны(парфяне) создали династию Аршакидов в Древнем Иране.

Parna - значит 'Первые' на иранских языках.

Парфа - есть искажённое Барда, Барда известна на Южном Урале.

Barda - значит на башкирском языке - 'Ставка вождя'

Также известна на Южном Урале местность Варна, сравните с иранским Parna.

:!: На Руси каракалпаки были известны под собственным именем - т.е. под именем Чёрных Клобуков.

Каракалпаки - потомки абаров, чёрных тюргешей. :!:

[Карай]

  В 25.03.2021 в 15:34, Hakan сказал:

Процитирую сообщение из первой страницы данной темы:

Лев Гумилёв считал, что каракалпаки - потомки абаров (апаров).

Наше мнение: Абары - известны в античные времена под именем парнов. Парны(парфяне) создали династию Аршакидов в Древнем Иране.

Parna - значит 'Первые' на иранских языках.

Парфа - есть искажённое Барда, Барда известна на Южном Урале.

Barda - значит на башкирском языке - 'Ставка вождя'

Также известна на Южном Урале местность Варна, сравните с иранским Parna.

:!: На Руси каракалпаки были известны под собственным именем - т.е. под именем Чёрных Клобуков.

Каракалпаки - потомки абаров, чёрных тюргешей. :!:

Показать  

То что абры и есть парфяне (парны) противоречит цитате Гумилева: "Древние этносы Средней Азии — согдийцы, парфяне, истинные абары («аба» в Джунгарии), эфталиты, хиониты и кангары — находились на излете своего жизненного пути. " (Древняя Русь и Великая Степь. стр 22)

 

Как видите, он перечисляет их как  разные народы

[Hakan]

  В 20.03.2021 в 05:33, кылышбай сказал:

Можно допустить, что огузский говор маркирует аральский субстрат, а кыпчакский - дешти-кыпчакский суперстрат?

Показать  

Пример южного (огузо-кыпчакского) говора. 

 

[кылышбай]

  В 26.03.2021 в 14:02, Hakan сказал:

Пример южного (огузо-кыпчакского) говора. 

 

Показать  

 Хорезмский узбекский. Думаю это уже сильно узбекизированный, шала-каракалпакский 

[АксКерБорж]

  В 27.03.2021 в 02:29, кылышбай сказал:

 Хорезмский узбекский. Думаю это уже сильно узбекизированный, шала-каракалпакский 

Показать  

 

Почему тогда мои сокурсники (вернее поступали, но не поступили) каракалпаки из Нукуса разговаривали практически на понятном мне казахском языке, а не на узбекском, хорезмском или другом?

Почему они брали у меня книги на казахском языке и спокойно их читали?

 

[кылышбай]

  В 27.03.2021 в 02:42, АксКерБорж сказал:

Почему тогда мои сокурсники (вернее поступали, но не поступили) каракалпаки из Нукуса разговаривали практически на понятном мне казахском языке, а не на узбекском, хорезмском или другом?

Почему они брали у меня книги на казахском языке и спокойно их читали?

Показать  

Литературный каракалпакский (в их учебниках, многое заимствовали из литературного казахского) мало отличается от казахского (даже йоканье у них редкое в отличие от тех же ногайцев, лекиска почти в один в один, особенно близок к нашей южной). Наверное большинство каракалпаков на нем и говорит.

Конечно есть местные говоры, близкие к огузским. Kamal писал, что и у них (его район) есть огузское влияние. Но язык, на котором говорит товарищ из видео имхо хорезмский узбекский с небольшими включениями каракалпакского. Жалко если узбекский так сильно повлиял на их язык

[Hakan]

  В 27.03.2021 в 02:42, АксКерБорж сказал:

 

Почему тогда мои сокурсники (вернее поступали, но не поступили) каракалпаки из Нукуса разговаривали практически на понятном мне казахском языке, а не на узбекском, хорезмском или другом?

Почему они брали у меня книги на казахском языке и спокойно их читали?

 

Показать  

Ув. АсКерБорж, современная каракалпакская молодёжь стала очень часто смешивать свой родной язык с казахским. Причиной является то, что большинство молодых людей не могут поступить в местные ВУЗы (маленькая квота поступления, большая сумма оплаты за обучение и т.д.) и поэтому уезжают учиться в Казахстан, но не с целью получить образование, а зарабатывать там. И вот, вернувшись на родину от них можно услышать смешанный каракалпакско-казахскую речь. Также, каракалпаки активно следят казахским сегментом интернета (в основном соц. сети). Наши от вас всё копируют, повторяют, породируют и т.д. 

Короче говоря, всё это в той или иной степени влияет на наш язык.

(Нынче среди молодёжи пошёл такой тренд, что вместо "ауа" отвечают тебе "ия", в окончаний слова добавляют "-сың, -мың, -тар, -дар" вместо "сан, ман, лар, лер") 

[АксКерБорж]

  В 27.03.2021 в 13:14, Hakan сказал:

Ув. АсКерБорж, современная каракалпакская молодёжь стала очень часто смешивать свой родной язык с казахским. 

Показать  

 

Ув. Hakan, то, что я описал, было в прошлом.

 

  В 27.03.2021 в 13:14, Hakan сказал:

Нынче среди молодёжи пошёл такой тренд, что вместо "ауа" отвечают тебе "ия"

Показать  

 

Интересен фонетический диапазон служебной части речи, частицы "да", у вас "ауа", у нас "ия", по кыргызским фильмам увидел, что братья кыргызы говорят "ии", а сокурсники башкиры говорили "ае".

 

[Карай]

"В древности у каракалпаков бытовали высокие войлочные конусообразные шапки – "калпак-такыя", по которым они и получили свое этническое наименование – "каракалпак" – "черная шапка".

Изображение такой шапки есть у кого-нибудь?

[Hakan]

  В 28.03.2021 в 22:10, Карай сказал:

Изображение такой шапки есть у кого-нибудь?

Показать  

Калпак представляет собой войлочный конус. Эта форма восходит к скифским головным уборам. По рассказам пожилых людей, в старину она называлась калпак-тахия, ее шили из местной ткани. Шапка была продолговатой формы, а верхушка ее загибалась. Этот вид головного убора, безусловно, свидетельствует о генетической связи каракалпаков с древними скифскими племенами и их принадлежности к традициям кочевой степной культуры. 

[кылышбай]

  В 29.03.2021 в 03:35, Hakan сказал:

Калпак представляет собой войлочный конус. Эта форма восходит к скифским головным уборам. По рассказам пожилых людей, в старину она называлась калпак-тахия, ее шили из местной ткани. Шапка была продолговатой формы, а верхушка ее загибалась. Этот вид головного убора, безусловно, свидетельствует о генетической связи каракалпаков с древними скифскими племенами и их принадлежности к традициям кочевой степной культуры. 

Показать  

Было же про общие шапки с кыргызами. Мол у них белые, а у вас черные

[Hakan]

Головные уборы каракалпаков отличаются разнообразием. Это войлочные и меховые шапки, тюбетейки и др.

Традиционным каракалпакским головным убором была мужская шапка из овчины - шогирме (1 фото), имеющая и второе название - кураш (2 фото). Кураш шили из черной овчины, шерстью наружу, овчина нашивалась на шапочку из войлока.

Ещё одним из видов традиционного головного убора каракалпаков была тюбетейка-тахия. Пожилые мужчины носили ее под курашом. Имеется несколько видов тақыя, такие как мақпал-тақыя, тоқыма-тақыя, кесте-тақыя и др.

[Hakan]

  В 28.03.2021 в 22:10, Карай сказал:

"В древности у каракалпаков бытовали высокие войлочные конусообразные шапки – "калпак-такыя", по которым они и получили свое этническое наименование – "каракалпак" – "черная шапка".

Изображение такой шапки есть у кого-нибудь?

Показать  

Возможно к началу 19 века этот вид головного убора предков каракалпаков, вероятно, уже не бытовал. Отсутствие фото в калпаках не означает, что его не было. К 18 веку головной убор народа имел разные формы, а сами каракалпаки к концу 18 века фактически были на грани исчезновения, все произведственно-бытовое пришло в упадок.

[Hakan]

  В 29.03.2021 в 03:56, кылышбай сказал:

Было же про общие шапки с кыргызами. Мол у них белые, а у вас черные

Показать  

Да, есть такое. Этот вид головного убора называется қара бөрик

 

Ак калпак, или просто калпак — это головной убор, сделанный из белого войлока с черными бархатными отворотами. В народном кыргызском фольклоре его форму связывают со снежной вершиной — действительно, очень похоже на гору. 

[Hakan]

  В 12.03.2021 в 16:51, Kamal сказал:

Фоток много, только я не смог загрузить по непонятным мне причинам (или с моим компьютером что-то не так?!). В этих фотках точно тураноидный тип? Мне кажется, больше на афганцев похожи. Но это сугубо мое мнение, главное, на этих фотках каракалпаки конца 19 начала 20 веков. И в чем-то обвинить европейских очевидцев того периода, которые дают описание внешности каракалпаков в пользу их большей европеоидности, мы не в праве. 

Показать  

ДЖ. А. МАК-ГАХАН

ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ НА ОКСУСЕ

и

ПАДЕНИЕ ХИВЫ.

СОЧИНЕНИЕ МАК-ГАХАНА.

Хотя такие же кочевники, в силу своих обычаев, как и Киргизы, живя бок-о-бок и часто вступая в браки с этими последними, Каракалпаки, повидимому, принадлежат к совершенно другой расе. Они обыкновенно хорошо сложены, много выше Киргизов, и вместо маленьких, узких глаз, широких скул, приплюснутых носов, толстых губ и круглых, безбородых киргизских лиц, имеют обыкновенно большие открытые глаза, продолговатые лица, выдающиеся носы и густые черные бороды; даже кожа их, когда не обожжена солнцем, может почти сравняться с белизной Европейца. Кто они такие, как сюда попали, откуда пришли — все это предстоит обяснить историкам и этнологам, да и они едва ли скоро решать эти вопросы. Что Каракалпаки не принадлежат к расе монгольской, это очевидно, но кто они действительно, еще трудно сказать

Так и запишем: каракалпаки - европейцы

[Карай]

  В 29.03.2021 в 03:35, Hakan сказал:

Калпак представляет собой войлочный конус. Эта форма восходит к скифским головным уборам. По рассказам пожилых людей, в старину она называлась калпак-тахия, ее шили из местной ткани. Шапка была продолговатой формы, а верхушка ее загибалась. Этот вид головного убора, безусловно, свидетельствует о генетической связи каракалпаков с древними скифскими племенами и их принадлежности к традициям кочевой степной культуры. 

Показать  

Нижнее изображение - старая карикатура западного художника ("Шарли Эбдо"????).

Верхнее - казак во время войны с Наполеоном (Донской казак, гравюра).

Таблица iii. Рис. 19. Запорожскій казакъ и конный стрѣлецъ. https://ve.academic.ru/302

[Карай]

  В 29.03.2021 в 03:56, кылышбай сказал:

Было же про общие шапки с кыргызами. Мол у них белые, а у вас черные

Показать  

тогда это не совсем колпак по форме, это уже шапка с отворотом, даже если и называется на тюркских языках "калпак".