Каракалпаки

[башгирд]

12 минут назад, Rust сказал:

А причем тогда иштяки/остяки??? Поясните?

Выше уже сказано. И добавьте джунгар

Цитата

 

башгирд сказал:

Венгры не иштяки (центр, центровые!?), а хунгар - правый фланг (букв. рука) - ударный.

 

 

[Rust]

5 минут назад, башгирд сказал:

Выше уже сказано.

Ваша манеры объяснять напоминают разговор глухого со слепым. поясните почему в отношении  башкир/иштеков вы использовали монгольский термин джунгар?

[АксКерБорж]

7 минут назад, башгирд сказал:

А если фронт идет с севера на юг, тогда где правый и левый фланг? А если придется держать круговую оборону, то применяя обозначения по сторонам света "снесет крышу". Поэтому данное применение ориентации применимо для сугубо конкретного случая.

 

Это натяжки в связи с моим вопросом. Аналогично пытались выкрутиться в ответ на мой вопрос и калмыцкие друзья.

Потому что обычно принято объяснять географически в сравнении с другими монгольскими народами, мол "зюнгар" это левая рука. Хотя по факту выходит правая рука.

 

[башгирд]

5 минут назад, Rust сказал:

Ваша манеры объяснять напоминают разговор глухого со слепым. поясните почему в отношении  башкир/иштеков вы использовали монгольский термин джунгар?

Где такое было? Читайте полностью, а не выдергивайте пару слов и помните, что сами попросили, кто левый фланг и тд. За ВАС думать сложно

Цитата

Выше уже сказано. И добавьте джунгар
  Цитата
башгирд сказал:
Венгры не иштяки (центр, центровые!?), а хунгар - правый фланг (букв. рука) - ударный.

А монгольский термин использовал по вышеприведенной ссылке, читайте внимательно и не флудите.

[башгирд]

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это натяжки в связи с моим вопросом. Аналогично пытались выкрутиться в ответ на мой вопрос и калмыцкие друзья.

Потому что обычно принято объяснять географически в сравнении с другими монгольскими народами, мол "зюнгар" это левая рука. Хотя по факту выходит правая рука.

 

Так приведите эти факты и отсутствие противоположных.

[Rust]

1 час назад, башгирд сказал:

Джунгар. Конкретно какие племена посылали свих воинов в левый фланг точно не знаю, но явно не негры.

Это кто писал в разговоре про иштеков? Пушкин? Флудите постоянно вы, простой вопрос - зачем в разговоре про иштяков вы приплели ДЖУНГАРов? Объясните свои гениальные тупые мысли?

[АксКерБорж]

8 минут назад, башгирд сказал:

Так приведите эти факты и отсутствие противоположных.

 

Свою версию проблемы приводил на форуме, здесь повторять не буду.

 

[башгирд]

3 минуты назад, Rust сказал:

Это кто писал в разговоре про иштеков? Пушкин? Флудите постоянно вы, простой вопрос - зачем в разговоре про иштяков вы приплели ДЖУНГАРов? Объясните свои гениальные тупые мысли?

Не проявляйте гениальность, а просто вдумчиво читайте с начала...
А так как такого не наблюдается, то бесполезно объяснять по N-кругу одно и тоже...

[Rust]

3 минуты назад, башгирд сказал:

Не проявляйте гениальность, а просто вдумчиво читайте с начала...
А так как такого не наблюдается, то бесполезно объяснять по N-кругу одно и тоже...

Ок, все понял. Свои гениальные тупейшие/запутанные мысли излагайте где-нибудь на ханты-мансийских форумах.

Давай, гений, до-свиданья!

 

[башгирд]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Свою версию проблемы приводил на форуме, здесь повторять не буду.

 

То есть нет обоснования. Тут некоторые не помнят даже, что сами сказали пару постов ранее, а мне предлагаете перерыть весь форум, чтобы найти ваши пустые утверждения или априори согласиться с тупизмом.

[АксКерБорж]

56 минут назад, башгирд сказал:

То есть нет обоснования. Тут некоторые не помнят даже, что сами сказали пару постов ранее, а мне предлагаете перерыть весь форум, чтобы найти ваши пустые утверждения или априори согласиться с тупизмом.

 

Зачем грубите? Сегодня все какие-то обозленные с утра.

 

[Кыпчак]

5 часов назад, Rust сказал:

Сибирские остяки тоже башкиры

У нас есть род "Естек кыпчак" в основном живёт в Чимбае. Остяки и естеки одное тоже? Если не ошибаюсь омирбек лаккы из рода Естек Кыпчак

[Kamal]

48 minutes ago, Кыпчак said:

У нас есть род "Естек кыпчак" в основном живёт в Чимбае. Остяки и естеки одное тоже? Если не ошибаюсь омирбек лаккы из рода Естек Кыпчак

Я про "естек кипчаков" и писал. Остяки и иштяки не одно и то же, первые - предки нынешних ханты-мансийских родственных народов, которых, по ихним же преданиям прогнал Кучум хан с каракалпаки.  

[АксКерБорж]

 

Про естеков - иштяков - остяков есть отдельная тема, кому интересно.

 

[кылышбай]

29.01.2021 в 22:03, Kamal сказал:

Я ничего не определял, лишь руководствуюсь выводами очень даже авторитетных ученых советского периода, которых Вы наверное считаете не ровней себе-дилетанту.

Важно не то, что советские ученые сказали, а то, какие аргументы у них были.

[кылышбай]

29.01.2021 в 22:00, Kamal сказал:

Вам сколько лет, минимум 30-35 я думаю. Так вот, у казахов никак не могут быть прозвища "каракалпак", максимум - "калпак". Казахи никогда не называют каракалпаков своим настоящим именем, только "Калпаками". Но те, которым ввязывается клеймо "калпаки", будут несогласны с этим и упорствовать в своем каракалпакском самосознании

Почему казахи не могут использовать прозвище-лакаб "Кара-калпак"?

[кылышбай]

29.01.2021 в 22:00, Kamal сказал:

Если Вы рассматриваете все варианты, то удосужились бы хотя бы отделить древних "Черных клобуков" от поздних смешений народов Золотой Орды. Я очень даже переоцениваю период Золотой Орды, но не забываю и ранний период - период "Черных клобуков". Если имеете какое-либо представление о хронологии, то сперва существовали "Черные клобуки", а период "Золотой Орды" пришелся позже. И я в беседе с Вами говорю именно про поздний период.

Где в поздний период упоминаются черные клобуки?

[Kamal]

1 hour ago, кылышбай said:

Важно не то, что советские ученые сказали, а то, какие аргументы у них были.

Далеко от Ваших фантазии. Изучали этнографию, археологию, лингвистику, фольклор, в общем, подошли к изучению вопроса в комплексе.

 

1 hour ago, кылышбай said:

Почему казахи не могут использовать прозвище-лакаб "Кара-калпак"?

Пройдитесь по страницам интернета, где есть казахские комментарии по каракалпакам, там обязательно "калпаки".

И вообще, забудьте свою фантазию по этому поводу, так как, все уйгуры, туркмены, сарты, калмаки, естеки, курама и т.д., в каракалпакской родоплеменной структуре окажутся просто тезками, ничего общего не имеющими с одноименными народами. А такая теория - маловероятна. 

1 hour ago, кылышбай said:

Где в поздний период упоминаются черные клобуки?

Ведь открытым текстом пишу и, не раз мне задавали такой идиотский вопрос.  

Они упоминаются в период существования тюркского объединения под общим названием Черные клобуки, которое распалось под ударами монголов, после чего наступил монгольский (золотоордынский) период, который тоже распался. 

[Zake]

5 минут назад, Kamal сказал:

Далеко от Ваших фантазии. Изучали этнографию, археологию, лингвистику, фольклор, в общем, подошли к изучению вопроса в комплексе.

 

Пройдитесь по страницам интернета, где есть казахские комментарии по каракалпакам, там обязательно "калпаки".

И вообще, забудьте свою фантазию по этому поводу, так как, все уйгуры, туркмены, сарты, калмаки, естеки, курама и т.д., в каракалпакской родоплеменной структуре окажутся просто тезками, ничего общего не имеющими с одноименными народами. А такая теория - маловероятна. 

Ведь открытым текстом пишу и, не раз мне задавали такой идиотский вопрос.  

 

Род каракалпак среди тарбагатайских кырызов тоже "ваши" ?

http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1540/?from=kghistory&place=search&sth=1785959920a5429c6df3c6ad3b778dd0

...Кыргызы, проживающие в Тарбагатае, представляют такие племена как мундуз, баарын, сарыбагыш, сарт, калмак, найман, керей, саяк, каракалпак...

[Zake]

Кстати, читал что среди них (тарбагат. кыргызов) род "каракалпак" может быть  искаженным вариантом названия "каракалмак". 

[Kamal]

28 minutes ago, Zake said:

Род каракалпак среди тарбагатайских кырызов тоже "ваши" ?

http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1540/?from=kghistory&place=search&sth=1785959920a5429c6df3c6ad3b778dd0

...Кыргызы, проживающие в Тарбагатае, представляют такие племена как мундуз, баарын, сарыбагыш, сарт, калмак, найман, керей, саяк, каракалпак...

Вопрос "ваши?" как-то странно звучит. После 1924 года, в Ферганской долине все еще находился самый крупный ареал каракалпаков после ККАО - нынешнего центра. А Ферганская долина это и Кыргызстан тоже, поэтому вполне реально, что они из каракалпаков. Только они уже не "наши", по-паспорту давно узбеки. Не исключено, что те, которые оказались на территории Кыргызстана давно уже кыргызы. 

 

39 minutes ago, Zake said:

Кстати, читал что среди них (тарбагат. кыргызов) род "каракалпак" может быть  искаженным вариантом названия "каракалмак". 

Исключено. Калмак и калпак - совсем разные понятия. 

[Zake]

2 часа назад, Kamal сказал:

Вопрос "ваши?" как-то странно звучит. После 1924 года, в Ферганской долине все еще находился самый крупный ареал каракалпаков после ККАО - нынешнего центра. А Ферганская долина это и Кыргызстан тоже, поэтому вполне реально, что они из каракалпаков. Только они уже не "наши", по-паспорту давно узбеки. Не исключено, что те, которые оказались на территории Кыргызстана давно уже кыргызы. 

 

Исключено. Калмак и калпак - совсем разные понятия. 

1. Исхожу из ваших же слов, что все родопл. наименования "каракалпак" могут быть связаны только с нынешними каракалпаками. Я считаю, что это ошибочное мнение.

2. Есть такое мнение. Почитайте. 

[Samatq]

3 часа назад, Kamal сказал:

Не исключено, что те, которые оказались на территории Кыргызстана давно уже кыргызы. 

Каждый кыргыз знает свой род, происхождение. Маловероятно, что в 20 веке сделались кыргызами.

в эпосе Манас упоминаются каракалпаки. 

«Ногойдон Манас, нойгут мен, 
Ойлонгун Бакай муну сен! 
Каракалпак, думара, 
Карап турсаң буларга, 
Атабыз бир экен деп, 
Ар качандан бир качан 
Катарыңдан калбастан 
Бу да жүрөт убара»

Нойгуттан кары Акбалта

Ногойдон кары эр Эштек
Олтурбаңар баарың тек
Алчындардан Бообеги
Наймандардын Көбөнү
Аргындын Каракожосу
Кыпчактардан Тазчечен
Кыйындарсын бир нечен
Өзүбектен Акынбек
Өз тууганым Базылбек

[Kamal]

1 hour ago, Zake said:

1. Исхожу из ваших же слов, что все родопл. наименования "каракалпак" могут быть связаны только с нынешними каракалпаками. Я считаю, что это ошибочное мнение.

2. Есть такое мнение. Почитайте. 

1. Нынешние каракалпаки образовались от от остатков Нижних сырдарьинских каракалпаков, которые смешались с аральскими (дельта Амударьи) в конце 18 и начале 19 веков. Это я уже 100 раз повторял. Кроме нынешних, были и другие группы (Верхние, Средние, хорезмские, бухарские, ферганские, казахские и т.д.), которые рассеялись среди других народов. Мало кто из них сохранил свое каракалпакское происхождение, а если даже и сохранили в виде родов, то всеравно утратили самоидентификацию. Вы можете считать как угодно.

2. Мнение - дилетантское. Кара-Калпак и Кара-Калмак никак невозможно перепутать. Оттого, что кто-то напишет имя какого-то народа с ошибкой, самоназвание народа от этого не меняется. Единственное, что другие могут прочитать написанное и называть конкретный народ ошибочно, но и это не влияет на самоназвание народа.

[Kamal]

1 hour ago, Samatq said:

1. Каждый кыргыз знает свой род, происхождение. Маловероятно, что в 20 веке сделались кыргызами.

2. в эпосе Манас упоминаются каракалпаки. 

«Ногойдон Манас, нойгут мен, 
Ойлонгун Бакай муну сен! 
Каракалпак, думара, 
Карап турсаң буларга, 
Атабыз бир экен деп, 
Ар качандан бир качан 
Катарыңдан калбастан 
Бу да жүрөт убара»

Нойгуттан кары Акбалта

Ногойдон кары эр Эштек
Олтурбаңар баарың тек
Алчындардан Бообеги
Наймандардын Көбөнү
Аргындын Каракожосу
Кыпчактардан Тазчечен
Кыйындарсын бир нечен
Өзүбектен Акынбек
Өз тууганым Базылбек

1. Я предполагаю, потому что, в узбекской части множество каракалпаков стали узбеками. Если в 20-ых годах 20 века в Ферганской долине проживало порядка 20 тысяч каракалпаков, то нынче их около 2 тысяч, хотя никто никуда не выезжал, а просто поглощается из-за влияния окружающей массы.

2. Мне это известно. Не могу найти, были еще строки, где каракалпакский батыр со своим войском присоединяется к общему войску. Где-то даже выкладывал отрывок.