Каракалпаки

[Tama]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Думаю это о многом говорит, стоит только немного подумать , кто был большинством предков по мужской и женской линиям 

По словам русских этнографов Казахи (также и кундровцы) при любой возможности пытались "окалмычить" потомство, так сильно они любили калмычек. 

[mechenosec]

6 часов назад, Tama сказал:

По словам русских этнографов Казахи (также и кундровцы) при любой возможности пытались "окалмычить" потомство, так сильно они любили калмычек. 

Не понял ? Вы хотите оскорбить или подколоть меня? Поверьте меня это не особо трогает. В калмыцкую степь каких только женщин не тащили, и кавказских, ногайских, славянских, казашки у наших тоже пользовались популярностью. Таков закон степи, женщины других народов постоянно появлялись в результате войн и набегов.У многих калмыков прабабушки черкешенки или кабардинки и тд. Но вы сам и ответили на вопрос, думаю в вашем этногенезе сыграли большую роль монголки, включая и калмычек . Более европеоидные мужчины понятно от кого.

[Kenan]

10 hours ago, mechenosec said:

Думаю это о многом говорит, стоит только немного подумать , кто был большинством предков по мужской и женской линиям 

Смешения были и по мужской и по женской линиям. Уверен что были кирме из черкесов, русских и среднеазиатов. И для примера был момент когда Берке привез в Орду множество жителей Фракии. 

1 hour ago, mechenosec said:

Не понял ? Вы хотите оскорбить или подколоть меня? Поверьте меня это не особо трогает. В калмыцкую степь каких только женщин не тащили, и кавказских, ногайских, славянских, казашки у наших тоже пользовались популярностью. Таков закон степи, женщины других народов постоянно появлялись в результате войн и набегов.У многих калмыков прабабушки черкешенки или кабардинки и тд. Но вы сам и ответили на вопрос, думаю в вашем этногенезе сыграли большую роль монголки, включая и калмычек . Более европеоидные мужчины понятно от кого.

Не было никакого оскорбления. Есть факт что у казахов считалось престижным брать в жены калмычек. Думаю это было символом военной доблести и дерзкой храбрости - забирать женщин у более сильного народа в военном плане. 
А вот калмыки думаю никогда сильно не смешивались с представителями других народов. Достаточно массового смешения хотя бы в одном поколении чтобы внешне народ изменился. Калмыки выглядят даже монголоиднее халха монголов. 

14 hours ago, Kamal said:

1. Я и не говорил, что нет каракалпаков похожих на казахов, ибо сами казахи не однотипные. Но все мои знакомые казахи детства отличались от нас, ибо я знал среди них и смешанных с каракалпаками типов. Думаете, все это я придумываю? И зачем мне это?

Мы живем с вами в одном регионе, где расовое разнообразие не велико. Допускаю что каракалпаки немного европеоиднее казахов из-за смешения с туркменами, узбеками и аральцами. В основе разницы нет. 

[Zake]

1 час назад, mechenosec сказал:

Не понял ? Вы хотите оскорбить или подколоть меня? Поверьте меня это не особо трогает. В калмыцкую степь каких только женщин не тащили, и кавказских, ногайских, славянских, казашки у наших тоже пользовались популярностью. Таков закон степи, женщины других народов постоянно появлялись в результате войн и набегов.У многих калмыков прабабушки черкешенки или кабардинки и тд. Но вы сам и ответили на вопрос, думаю в вашем этногенезе сыграли большую роль монголки, включая и калмычек . Более европеоидные мужчины понятно от кого.

Калмычки были  приспособлены к суровой кочевой жизни. Чисто  бытовые причины.

[Zake]

Плюс вопрос цены, что тоже важно.

[mechenosec]

1 час назад, Kenan сказал:

Смешения были и по мужской и по женской линиям. Уверен что были кирме из черкесов, русских и среднеазиатов. И для примера был момент когда Берке привез в Орду множество жителей Фракии. 

Не было никакого оскорбления. Есть факт что у казахов считалось престижным брать в жены калмычек. Думаю это было символом военной доблести и дерзкой храбрости - забирать женщин у более сильного народа в военном плане. 
А вот калмыки думаю никогда сильно не смешивались с представителями других народов. Достаточно массового смешения хотя бы в одном поколении чтобы внешне народ изменился. Калмыки выглядят даже монголоиднее халха монголов. 

Мы живем с вами в одном регионе, где расовое разнообразие не велико. Допускаю что каракалпаки немного европеоиднее казахов из-за смешения с туркменами, узбеками и аральцами. В основе разницы нет. 

Рад был бы этому, чтобы калмыки сохранили свою расовую идентичность. Раньше да, не былого массового смешения, чего не скажешь о нонешних временах. Вы поменьше верьте фоткам Дамбия и АКБ, они выборочные делают. Халха конечно более монголоидные чем калмыки в среднем, к сожалению для калмыков. У нас только одних балдыров от 6 до 10% в первом поколении, не говорю уже о бабушках дедушках. А изначально уверен, да, калмыки более чистые чем халха были.

[Tama]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Не понял ? Вы хотите оскорбить или подколоть меня? Поверьте меня это не особо трогает. В калмыцкую степь каких только женщин не тащили, и кавказских, ногайских, славянских, казашки у наших тоже пользовались популярностью. Таков закон степи, женщины других народов постоянно появлялись в результате войн и набегов.У многих калмыков прабабушки черкешенки или кабардинки и тд. Но вы сам и ответили на вопрос, думаю в вашем этногенезе сыграли большую роль монголки, включая и калмычек . Более европеоидные мужчины понятно от кого.

Ни в коем случае.

Казахи своею монголоидностью гордились. Даже сравнивали свои скулы с тем же верным конем. По запискам все тех же этнографов на персиянках не женились а выдавали их только своим рабам, сами же ценили калмычек. Земледельцев казахи не ценили в ровень не считали. Например, туркмены говорили если хочешь что бы дети стали батырами бери в жены казашек, а если чтобы красивыми узбечек/сартов. Поэтому тут поверие насчет воинственности со стороны нагашы журт скорее всего. Этому большое внимание придают казахи до сих пор.

Европеоидность также передается от женщин если вы этого не знали. Откуда только не приводили девушек предки казахов. Ареал от Дуная до Китая. И кто вам сказал что кипчаки поголовно европеоиды? Эти байки до сих популярны. 

[Le_Raffine]

Левшин также писал, что калмычки якобы дольше не старели.

[Tama]

Отрывок из Бердаха о родстве и о том что Алаш=Қазақ.

«Анес, Малик-икки киши,

Пайғамбардың сахабасы,

Анес қазақтың баласы,

Шуннан «Алаш» болған екен.

Маликтің улы Разы хақ,

Яшлығында қойды гулпак,

Кийген екен каракалпак,

Шуннан «калпак» болган екен».

[Махамбет]

3 часа назад, Zake сказал:

Калмычки были  приспособлены к суровой кочевой жизни. Чисто  бытовые причины.

У нас считался что калмыки ''қанды халық'', и поэтому от калмыков рождается ''дерзские''. Вот такое вот поверье у еас на западе. 

[Махамбет]

''Қанды халық'''- переводиться примерно ''жесткий, жестокий народ''. Видат волжские калмыки попортили немало крови наших предков. 

[кылышбай]

18 часов назад, Kamal сказал:

По сути так и есть, только "хорезмские узбеки" понятие тоже растяжимое, ибо древние автохтоны - сарты, в основном ассимилировались с современными хорезмскими узбеками. Но также есть и племенные хорезмские узбеки, которые фактически не различаются от каракалпаков южных районов ККР. 

да, тот же Вамбери писал о Хиве:

Сарты, называемые в Бухаре и Коканде таджиками, - древнее персидское население Хорезма, число их здесь относительно невелико. Постепенно они смешали свой родной персидский язык [257] с тюркским. Сартов, как и таджиков, можно узнать по их лукавству и изяществу; узбеки их не очень любят. Характерно, что, хотя уже пять столетий они живут вместе, смешанные браки между узбеками и сартами были очень редки.

думаю тут описаны не только таджики, но и оседлые "узбеки". аральцев, как отдельный от хивинских узбеков и каракалпаков группы ко времени Вамбери уже не было

[кылышбай]

может уже было, но напишу на всякий случай:

Пискунова И.В. Сырдарьинские каракалпаки и Россия в 18 в.

http://docplayer.ru/29410911-Syrdarinskie-karakalpaki-i-rossiya-v-xviii-veke.html

[Zake]

24 минуты назад, Махамбет сказал:

У нас считался что калмыки ''қанды халық'', и поэтому от калмыков рождается ''дерзские''. Вот такое вот поверье у еас на западе. 

 

19 минут назад, Махамбет сказал:

''Қанды халық'''- переводиться примерно ''жесткий, жестокий народ''. Видат волжские калмыки попортили немало крови наших предков. 

Это да.

Но брали калмычек не из-за их дерзкости, а из за их доступности. Ведь женщины всегда были как трофей. 

[mechenosec]

3 часа назад, Tama сказал:

Ни в коем случае.

Казахи своею монголоидностью гордились. Даже сравнивали свои скулы с тем же верным конем. По запискам все тех же этнографов на персиянках не женились а выдавали их только своим рабам, сами же ценили калмычек. Земледельцев казахи не ценили в ровень не считали. Например, туркмены говорили если хочешь что бы дети стали батырами бери в жены казашек, а если чтобы красивыми узбечек/сартов. Поэтому тут поверие насчет воинственности со стороны нагашы журт скорее всего. Этому большое внимание придают казахи до сих пор.

Европеоидность также передается от женщин если вы этого не знали. Откуда только не приводили девушек предки казахов. Ареал от Дуная до Китая. И кто вам сказал что кипчаки поголовно европеоиды? Эти байки до сих популярны. 

Насчет европеоидности от женщин ? В курсе, у нас разные балдыры есть, и от женщин , и от мужчин, все они отличаются  своей европеоидностью от средних калмыков, меня в молодости тоже иногда  принимали за балдыра, с чем я никогда не был согласен. В этом  виноваты деды с бабками , они выглядели   не совсем трушными, хотя были чистыми калмыками, как и я. Они даже по русски говорили с акцентом.

[mechenosec]

3 часа назад, Le_Raffine сказал:

Левшин также писал, что калмычки якобы дольше не старели.

Это и щас так, калмычки внешне будут выглядеть младше казашек или славянок, как и парни.

[Kamal]

23 hours ago, Kenan said:

У казахов (и каракалпаков видимо также) женщины монголоиднее мужчин. 

Как ни странно, моя мать муйтенка - самое европеоидное племя среди каракалпаков, а по факту, она монголоиднее чем мой отец из рода кызылаяк (колдаулы). А вообще, муйтены на самом деле какие-то не такие, то есть не типичные каракалпаки и у них больше европеоидные черты в виде древнегреческих скульптур с кудрявыми волосами (я о других родственниках мамы). Но моя мать и дядя совсем не похожи на свою родню муйтенского племени. Но их (мамы и дяди) секрет в том, что мой дедушка по линии мамы является казахским парнем, воспитанный в муйтенской семье, так что во мне тоже течет некоторая доля казахской крови. А дело было в голодные 30-ые годы 20 века, когда казахи из-за безысходности отдавали своих детей в хорошие руки.

В общем, суть наверное поняли - мы сильно смешались с казахами после 30-ых годов 20 века, хотя и в 19 веке каракалпаки правого берега Амударьи интенсивно смешивались с казахами. Но один европеец по имени Вамбери в конце 19 века прошелся по нашим краям и оставил записку - "каракалпаки славятся тем, что у них самые красивые женщины во всем Туркестане" .  С чего бы это? Неужели узбечки, казашки, туркменки, сартянки, кыргызки и даже таджички по красоте уступали каракалпакским женщинам, ведь в записке весь Туркестан?!  

[mechenosec]

3 часа назад, Махамбет сказал:

У нас считался что калмыки ''қанды халық'', и поэтому от калмыков рождается ''дерзские''. Вот такое вот поверье у еас на западе. 

 

3 часа назад, Махамбет сказал:

''Қанды халық'''- переводиться примерно ''жесткий, жестокий народ''. Видат волжские калмыки попортили немало крови наших предков. 

Калмыки такими и остались, поверьте, если у вас жена будет торгудка, то и пацаны будут очень дерзкими и задиристыми. Думаю это в крови, это не исправить. Есть ведь закон перекрестной передачи генов Кроссинговера, :..львиная доля генов отца - матери , переходит к ее сыну, а львиная доля генов матери отца переходит  к дочери...

[Le_Raffine]

Ув.Меченосец кроссинговер это не фамилия.

[Kamal]

3 hours ago, кылышбай said:

да, тот же Вамбери писал о Хиве:

Сарты, называемые в Бухаре и Коканде таджиками, - древнее персидское население Хорезма, число их здесь относительно невелико. Постепенно они смешали свой родной персидский язык [257] с тюркским. Сартов, как и таджиков, можно узнать по их лукавству и изяществу; узбеки их не очень любят. Характерно, что, хотя уже пять столетий они живут вместе, смешанные браки между узбеками и сартами были очень редки.

думаю тут описаны не только таджики, но и оседлые "узбеки". аральцев, как отдельный от хивинских узбеков и каракалпаков группы ко времени Вамбери уже не было

аральцы как таковые исчезли с переселением остатков Нижних каракалпаков на их (аральцев) территории в конце 18 века. В принципе, название аральцы не имеют этнического значения, а их называли так по названию города Арал (нынче город Конрат), но и главным образом из-за того, что аральские ханы были во вражде с хивинскими ханами. 

[mechenosec]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ув.Меченосец кроссинговер это не фамилия.

Надо же ,  не знал 

[Le_Raffine]

Только что, mechenosec сказал:

Надо же ,  не знал 

По англ. перекрещивание, пересечение.

[mechenosec]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

По англ. перекрещивание, пересечение.

 Но смысл тот же ? 

[mechenosec]

11 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ув.Меченосец кроссинговер это не фамилия.

Получается что раз у АКБ мама кыпчачка, то и он взял львиную долю своего  деда  кыпчака во всем , он натуральный кыпчак 

[Tama]

28 минут назад, mechenosec сказал:

Калмыки такими и остались, поверьте, если у вас жена будет торгудка, то и пацаны будут очень дерзкими и задиристыми. Думаю это в крови, это не исправить. Есть ведь закон перекрестной передачи генов Кроссинговера, :..львиная доля генов отца - матери , переходит к ее сыну, а львиная доля генов матери отца переходит  к дочери...

Сейчас все казахи прочитают и поедут в Калмакию за ясырем. Встречайте.