Каракалпаки

[Стас]

Реплика Аскар'а скрывается. Предупреждаю его о необходимости соблюдения правил, прошу с ними ознакомиться.

http://forum-eurasica.ru/index.php?app=forums&module=extras&section=boardrules

[Аскар]

Реплика Аскар'а скрывается. Предупреждаю его о необходимости соблюдения правил, прошу с ними ознакомиться.

http://forum-eurasica.ru/index.php?app=forums&module=extras&section=boardrules

OK...

[Аскар]

Однажды встречался с каракалпаками, и обратил внимание на то, как похож их язык на язык карагашей. Удивительно, практически один язык. Поэтому утверждение о близости каракалпакского к казахскому и киргизскому - категорически не принимаю. Каракалпакски очень (!!!) близок к языку карагашей (часть астраханских татар) и языку кубанских ногаев. Также и к языку дагестанских ногаев (в меньшнй степени).

Т.е., по сути, каракалпакский, как могу предположить, близок к народному языку Золотой Орды, а именно - к западно-золотоордынскому (он же золото-ордынско-татарский).

Подчеркну, это моё мнение, основанное на наблюдениях, следовательно, отражающее некую реальность.

не смеши людей пожалуиста... я знаю языки всяких там татар поволжских,башкир и т.д. каракалпакский намного ближе к казахскому

[Аrсен]

не смеши людей пожалуиста... я знаю языки всяких там татар поволжских,башкир и т.д. каракалпакский намного ближе к казахскому

татарский, башкирский, ногайский, каракалпакский и казахский языки не входят в одну кыпчакскую группу?

[Аскар]

татарский, башкирский, ногайский, каракалпакский и казахский языки не входят в одну кыпчакскую группу?

входят, но каракалпакский ближе к казахскому

[asan-kaygy]

У меня вопрос, оймауты к кому среди каракалпаков относятся?

[asan-kaygy]

Планируем закончить статью по каракалпакам к весне 2012 года.

50 гаплотипов будет.

[asan-kaygy]

К какому племени у каракалпаков относится канлы и найман, к конгратам или он торт уру. Куда он входит подскажите.

Также подскажите к какой ветви кенегесов относится алип нукус и омир

известные мне ветви

Добал

Кара оймаут

Сары Оймаут

Актоган кенегес

Шуйт

Араншы.

Или эти два рода в них не входят

Из каких родов состоит мангыт у каракалпаков

П.С. Подскажите литературу с подробным родовым делением каракалпаков, есть ли она в электронном виде?

[asan-kaygy]

У каракалпаков есть арыс он торт уру (14 родов), в котором 4 больших рода

Китай-Кипчак и Мангыт-Кенегес.

Вопрос куда входят найманы и канглы и еще какие рода входят в 14 уру.

[Hooker]

4.акункараган

4.кожакараган

4.гайыпкараган

12.желкараган

2.токалкараган

4.мантыккараган

5.моллакараган

5.байкараган

6.баксыкараган

Кто они? Керейты?

[Kaztughan]

У каракалпаков есть арыс он торт уру (14 родов), в котором 4 больших рода

Китай-Кипчак и Мангыт-Кенегес.

Вопрос куда входят найманы и канглы и еще какие рода входят в 14 уру.

Канглы считаются частью союза с Кипчаками...

Найманов, вроде среди калакалпаков-нет...

[asan-kaygy]

Канглы считаются частью союза с Кипчаками...

Найманов, вроде среди калакалпаков-нет...

Спасибо, про найманов, видел одного.

[asan-kaygy]

Прочитал недавно Жданко и труды Хорезмской экспедиции.

Очень много интересного прочитал.

Подскажите есть ли какие-нибудь еще работы с фиксацией родов каракалпаков, шежире и их преданий.

[Rust]

У меня есть данные, взятые из книги Т.А. Жданко. Очерки исторической этнографии каракалпаков. - М.-Л.: Издво АН СССР, 1950.

Там дана такая схема.

1. Арыс Конграт. Делится на Шаунгыр и Шуллук. От Шуллука Коштамгалы (тамга кыпч. "кош алип") от него Жанкелды, Ширжеген, Агабегли, Карынжуан, Костамгалы, Каракурсак, Казаклы.

2. Арыс Он торт уру. Состоит из Ктай и Кыпчаков. Кыпчаки делятся на Канглы, Алта Ата и Жети коше. К канглы относятся: кат канглы, ыргалы, ашамайлы, тараклы, жуансан, шомишалы, кашулар, орманши, акылходжа, алты ортак, таза канглы (европеоиды, потомки иранцев - кулов). К Алты-Ата относятся Сангмурын (в него входят конши, тубай, ешкили, жалпакшек, толебийдин аулы, тас каласы), естек ((мангканай, кайыпназар, каратеренши, калмурат аулы), канжыгалы, шунак, басар и толыс. К Жети коше: жабы (ябы), арык, жагалтай (шанышпай, самбет), баганалы, майлы балта (копсокыр, сумбил), жадик и салтыр (байбише, сарт, уразмбет, шуылган).

Записывал еще студентом, поэтому записал только в основном Он-торт уру, так как туда входили кыпчаки

Кстати давно уже мучаюсь с вопросом корректного отображения на сайте геналогических таблиц. По сути если составить свод таких таблиц - историкам было бы проще использовать эти данные. Есть какие нибудь мысли по этому поводу?

[asan-kaygy]

Видел эти данные. но они по ходу как казахские Бекарыс, Жанарыс и Акарыс. Миф. А уже на уровне родов там реальное родство.

Сами шежире у Жданко дают более полную картину.

Например рода Салтыр, Жадик и Майлы-Балта, происходят от Толыбая, приемного сына Сангмуруна неизвестного происхождения.

Сейчас провожу работу по тестированию каракалпаков, там есть немного кипшаков.

[asan-kaygy]

Кстати давно уже мучаюсь с вопросом корректного отображения на сайте геналогических таблиц. По сути если составить свод таких таблиц - историкам было бы проще использовать эти данные. Есть какие нибудь мысли по этому поводу?

Может стоит делать их в ворде, и вешать для скачивания или как на елим.кз в экселе.

[Rust]

Может стоит делать их в ворде, и вешать для скачивания или как на елим.кз в экселе.

На самом деле речь идет о презентабельных списках, чтобы они хорошо воспринимались читателями.

[a.kadyrov]

Муйнак что означает по каракалпакски? На берегу Каспия есть кумыкское древнее село Буйнак (Бойнакъ) у города Избербаш.

[a.kadyrov]

МУЙНАК у Арала и БУЙНАК НА КАСПИИ.

[ilkhan]

по казахски мойнак это холмик, возвышение, изгибы горных хребтов,

еще ошейник, шея (скотины)

[alp-bamsi]

У меня есть данные, взятые из книги Т.А. Жданко. Очерки исторической этнографии каракалпаков. - М.-Л.: Издво АН СССР, 1950.

Там дана такая схема.

1. Арыс Конграт. Делится на Шаунгыр и Шуллук. От Шуллука Коштамгалы (тамга кыпч. "кош алип") от него Жанкелды, Ширжеген, Агабегли, Карынжуан, Костамгалы, Каракурсак, Казаклы.

2. Арыс Он торт уру. Состоит из Ктай и Кыпчаков. Кыпчаки делятся на Канглы, Алта Ата и Жети коше. К канглы относятся: кат канглы, ыргалы, ашамайлы, тараклы, жуансан, шомишалы, кашулар, орманши, акылходжа, алты ортак, таза канглы (европеоиды, потомки иранцев - кулов). К Алты-Ата относятся Сангмурын (в него входят конши, тубай, ешкили, жалпакшек, толебийдин аулы, тас каласы), естек ((мангканай, кайыпназар, каратеренши, калмурат аулы), канжыгалы, шунак, басар и толыс. К Жети коше: жабы (ябы), арык, жагалтай (шанышпай, самбет), баганалы, майлы балта (копсокыр, сумбил), жадик и салтыр (байбише, сарт, уразмбет, шуылган).

Записывал еще студентом, поэтому записал только в основном Он-торт уру, так как туда входили кыпчаки

Кстати давно уже мучаюсь с вопросом корректного отображения на сайте геналогических таблиц. По сути если составить свод таких таблиц - историкам было бы проще использовать эти данные. Есть какие нибудь мысли по этому поводу?

У нас у казахов "кипчаки" (и "канглы") вошли в состав разных племен: ашамайлы (керей,уак),таракты (Средний Жуз или аргын),канжыгалы (аргын),баганалы (найман)

[asan-kaygy]

Судя по Днк результатам данные племена в основном тезки, кроме кипчаков и канлы

[alp-bamsi]

Судя по Днк результатам данные племена в основном тезки, кроме кипчаков и канлы

Ну,перечисленные рода довольно крупные,и делится на много ветвей. Чтобы определить их происхождение тестирование 1-2 человек мало.

И вряд ли они тезки, и ашамайлы и таракты и канжыгалы и баганалы не человеческие же имена.

[asan-kaygy]

В основном это название тамг, которые могли совпадать.

[Kaztughan]

по казахски мойнак это холмик, возвышение, изгибы горных хребтов,

еще ошейник, шея (скотины)

Муйнак что означает по каракалпакски? На берегу Каспия есть кумыкское древнее село Буйнак (Бойнакъ) у города Избербаш.

Казахское название поселка Денисовка, Денисовского района Костанайской области - "Туйе мойнак".