Каракалпаки

[Kamal]

2 часа назад, olley сказал:

Текст к последнему видео

 

 

«До этого мы не расставались, давайте и дальше будем вместе». Репортаж из махалли в Намангане, где живут каракалпаки и их потомки.

В Мингбулакском районе Наманганской области проживает более 15 тысяч человек каракалпакского происхождения. Об этом рассказывает корреспондент «Дарё» Азизбек Абдувалиев.

«Согласно историческим источникам, в 1723 году в результате нашествия джунгар каракалпаки были вынуждены переселиться с мест своего проживания. Они разделились на две группы: одна направилась к побережью Аральского моря, другая — в сторону долины. Карай в долину, каракалпаки отправили послов к кокандскому хану Нарбута-бию с просьбой о приюте.

Хан, узнав, что каракалпаки — народ скотоводов, разрешил им поселиться на пустующих, богатых травой землях вдоль Сырдарьи. Так каракалпаки расселились от Коканда до Оша.

Кенагаc, Бешсори, Жийдалик, Найман, Уйручи — названия этих кишлаков происходят от имен каракалпакских родов, что свидетельствует о том, что в древности здесь селились именно эти роды.

По словам старожилов, в Колгандарью переселились и осели каракалпаки из рода Жийдали-Бойсун. Сейчас обычаи у нас почти не отличаются. То же самое и с языком: раньше говорили на наречии, близком к кипчакскому диалекту, а теперь в основном говорят на узбекском литературном языке. Жители занимаются в основном животноводством, земледелием, рисоводством и ремеслами, в частности, поскольку мы живём у озера — гончарным делом», — говорит Комилжон Маматов.

Комилжон Маматов написал книгу об истории и сегодняшнем дне каракалпаков, переселившихся в Наманган, в частности в Колгандарью. Кроме того, он намерен создать музей, в котором будут представлены их история, культура и обычаи.

«Мы встревожились и были подавлены из-за произошедших беспорядков»
Житель Колгандарьи Акбарали-ота Ахмадалиев всю жизнь проработал в сельском хозяйстве, сейчас он на пенсии. В прошлом году он съездил на родину — в Каракалпакстан.

«Мы побыли там неделю и вернулись. Осмотрели Нукус, посетили музеи, оставили подпись от имени наманганских каракалпаков. Доехали до Муйнака, Бозатау. Нас приняли очень хорошо, оказали почёт и уважение. Но, вернувшись с такими добрыми впечатлениями, я был глубоко подавлен, когда услышал и увидел беспорядки, которые там произошли. Честно говоря, до сих пор не могу поверить в эти события. Ведь мы с узбеками — как плоть и кровь одного тела. В моём паспорте записано «каракалпак», а в паспорте моего родного брата — «узбек». Когда я говорю детям: «Вы каракалпаки», они отвечают: «Нет, мы узбеки». У меня пятеро детей, 15 внуков и трое правнуков. Один из внуков учится в Японии, другой этой осенью едет учиться в Америку.

Наша махалля «Колгандарья» в прошлом году вошла в программу «Обод махалла»: все улицы заасфальтированы, проведена вода туда, где её не было, обновлена электросеть, отремонтированы школа, махаллинский комитет, благоустроены мечети. В общем, живём хорошо, жаловаться — грех. Поэтому все каракалпаки здесь были против беспорядков, с тревогой ждали, чтобы скорее всё успокоилось», — говорит Акбарали-ата.

«Пусть наши обычаи и добрососедство останутся целыми»
Рахима-ая Ахмадалиева прожила с Акбарали-атой в браке более 50 лет. Всё это время они жили в согласии и поддержке друг друга. По её словам, у узбеков и каракалпаков различия в речи, обычаях и блюдах почти исчезли.

«Раньше наш говор был более грубым, а потом, читая книги, смотря телевизор, мы начали говорить литературно. Я читала Уйгуна, Улмаса Умарбекова, Мирмухсина. После хаджа читаю только Коран. Муж тоже хотел поехать, но из-за беды, случившейся с его братьями, остался дома, чтобы поддержать их.

У нас сохранились хорошие традиции и добрососедство. Наши молочные продукты, фрукты, овощи никогда не остаются в стороне от соседей и родственников. Помню, как однажды сын удивился: «Почему наша соседка Санобар-хола купила в магазине катык, ведь у нас есть корова?» Мы тут же отправили им катык. То же самое с хлебом или любым вкусным блюдом. Мы никогда не делили друг друга на «ты каракалпак, я узбек», и не должны делить. Не зря говорят: «Разделённого волк съест»», — говорит ая.

Итак, в махалле «Колгандарья» Мингбулакского района Наманганской области звучат такие слова. Жители уверены, что события вскоре забудутся и два народа снова будут жить в мире и согласии, как прежде. Ведь на протяжении 300 лет они жили именно так.

Для справки: Наманганская область взяла шефство над Караузякским районом Каракалпакстана. Здесь создано представительство области, разработаны десятки проектов общей стоимостью более 200 миллиардов сумов.

Благодарю за пересказ, а то ютуб недоступен. Отрадно, что многие в течение века всё ещё сохраняют свою каракалпакскую идентичность. 

Только, не думаю, что они пришли туда в 1723 году. Версия, что каракалпаки разделились на две группы (верхние и нижние) после нападения джунгар не соответствует действительности. Верхние, Средние и Нижние каракалпаки являются результатом реформы самого Ишим Мухаммед хана и, верхними и нижними управляли его соправители, а средними сам Ишим хан. Средние были разгромлены джунгарами, а Ишим хан убит.

Допускаю, что какие-то рода Верхних могли бежать верх по течению как некоторые бежали и в казахскую сторону, но не в 1723 году они бежали а немного позже, к тому же бежали не все Верхние каракалпаки целиком. Численность этой группы (Верхних) на момент 1723 года было больше чем Нижних и, они добровольно приняли подданство Джунгарского ханства в качестве вассалов, так как ханы сохранили свои права на самоуправление своим народом. Теперь, представьте, если бы вся эта группа бежала в Ферганскую долину, то что творилось бы в Кокандском ханстве?! Например, с малочисленными Нижними каракалпаками воевали два Жуза казахов и еле вытеснили с Сырдарьи. Так что, про версию, мол, верхние и нижние являются результатом нападения джунгар нужно прочно забыть.

Предположительно, Верхние погибли вместе с Джунгарским ханством. В то же время, есть письма Кучук Ходжи от 1758 года, адресованные китайскому императору с просьбой принять в подданство, где численность каракалпаков указывается в одном письме 60 тысяч дворов, в другом 6 городов. Вот, интересно, куда они делись?! По рассказу Ережеп бия, записанному Соболевым в 1873 году, именно 60 тысяч кибиток ушли верх по течению примерно в середине 18 века. Скорее всего письма Кучук Ходжи и рассказ Ережеп бия имеют между собой связи и речь скорее всего о Верхних каракалпаках, о судьбе которых нам до сих пор неизвестно.

[Kamal]

60 тысяч дворов это примерно 300 тысяч человек. Бесследно такое количество людей не могли исчезнуть, но они запросто могли раствориться среди многомиллионного на тот период (нынче почти 1,5 млрд) населения Китая. К тому же появляются некоторые статьи о каракалпаках Китая, которые несколько веков проживают там. Поэтому, есть надежда, что Кучук Ходжа всё же получил добро по поводу своей просьбы, хотя в статьях писали, что найденные в китайских архивах письма от 1758 года не имеют визу от императора. Возможно, у Кучук Ходжи были и другие очные переговоры, но, к сожалению, пока сведений нет.

Кстати, есть сведения от Жак Элизе Реклю о каракалпаках, проживавших также и на территории Российской империи. В конце 19 века по данным Реклю они населяли территории от Сибири до Кавказа общей численностью до 300 тысяч человек, но в переписи 1897 года среди народов РИ числятся всего около 100 тысяч каракалпаков и то касательно населения Амударьинского отдела РИ. В любом случае, следы Верхних каракалпаков нужно искать. Верх по течению означает уйти на Юго-Восток курсом в Китай. А каракалпаки Реклю скорее всего остатки Волго-Уральских каракалпаков, в дальнейшем интегрировавшиеся с местным населением, так как расстояние от Сибири до Кавказа это тысячи километров, где для 300 тысяч человек компактное проживание никак невозможно. 

[Лимфоцит]

16 минут назад, Kamal сказал:

60 тысяч дворов это примерно 300 тысяч человек. Бесследно такое количество людей не могли исчезнуть, но они запросто могли раствориться среди многомиллионного на тот период (нынче почти 1,5 млрд) населения Китая. К тому же появляются некоторые статьи о каракалпаках Китая, которые несколько веков проживают там. Поэтому, есть надежда, что Кучук Ходжа всё же получил добро по поводу своей просьбы, хотя в статьях писали, что найденные в китайских архивах письма от 1758 года не имеют визу от императора. Возможно, у Кучук Ходжи были и другие очные переговоры, но, к сожалению, пока сведений нет.

Кстати, есть сведения от Жак Элизе Реклю о каракалпаках, проживавших также и на территории Российской империи. В конце 19 века по данным Реклю они населяли территории от Сибири до Кавказа общей численностью до 300 тысяч человек, но в переписи 1897 года среди народов РИ числятся всего около 100 тысяч каракалпаков и то касательно населения Амударьинского отдела РИ. В любом случае, следы Верхних каракалпаков нужно искать. Верх по течению означает уйти на Юго-Восток курсом в Китай. А каракалпаки Реклю скорее всего остатки Волго-Уральских каракалпаков, в дальнейшем интегрировавшиеся с местным населением, так как расстояние от Сибири до Кавказа это тысячи километров, где для 300 тысяч человек компактное проживание никак невозможно. 

Согласен,  они не могли испарится бесследно , к примеру род ашамайлы они у вас и у нас есть (ашамайлы керей, АКБ )  , вот они могут быть оказаться  потенциальные потомками каракалпаков 

[АксКерБорж]

17 минут назад, Лимфоцит сказал:

Согласен,  они не могли испарится бесследно , к примеру род ашамайлы они у вас и у нас есть (ашамайлы керей, АКБ )  , вот они могут быть оказаться  потенциальные потомками каракалпаков 

 

Прежде чем что-то писать надо быть в теме - нет такого рода ашамайлы, нет ни одного керея, кто бы представлялся, что он ашамайлы. Так что бред не несите.

 

[Лимфоцит]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Прежде чем что-то писать надо быть в теме - нет такого рода ашамайлы, нет ни одного керея, кто бы представлялся, что он ашамайлы. Так что бред не несите.

 

Кереи , разве не делятся ашамайлы и абак ?

[АксКерБорж]

53 минуты назад, Лимфоцит сказал:

Кереи , разве не делятся ашамайлы и абак ?

 

Ашамайлы понятие шежырейное, письменное, так называют совокупность родов сибирских, степных кереев, вероятно, по их общей крестовой тамге.

Это название аналогичное другим, например: Бес Мейрам и Жеты Момын - это группы, соответственно, из 5-ти и 7-ми аргынских родов, у каждого есть свое самоназвание, но в реальности нет аргынов из рода Бес Мейрам или Жеты Момын.

Кстати, абак или абакты тоже понятие шежырейное, письменное, так называют совокупность из 12-ти родов алтайских, верхнеиртышских кереев, вероятно, тоже по их общей тамге. И никто вам не представится, что он из рода абак.

 

[Kamal]

53 минуты назад, Лимфоцит сказал:

Согласен,  они не могли испарится бесследно , к примеру род ашамайлы они у вас и у нас есть (ашамайлы керей, АКБ )  , вот они могут быть оказаться  потенциальные потомками каракалпаков 

Да тут не только Ашамайлы, мне интересно про "Шесть городов", указанных в одном из писем Кучук Ходжи с указанием имён шести биев, сопровождавших его. Среди этих имён ни одного соответствия с биями Нижних каракалпаков. А что, если "Шесть городов" это ошибочный перевод, а в оригинале было написано о Шести Арысах?! На форуме есть тема про Шежере каракалпаков, где есть полные названия 6 Арысов.

А вообще, нужна информация по каракалпакам начала 17 века, когда каракалпаки собрались вокруг Абдал Гаффара и завоевывали огромные территории Средней Азии. Какие именно племена в то время сконцентрировались под его руководством?! Думаю, если в этом разберёмся, закроются многие вопросы.

[Kamal]

1 час назад, olley сказал:

Спасибо за текст. Я недостаточно читал по теме переселения каракалпаков в долину. 

Возможно, имели место две–три волны миграции каракалпаков в долину. Наверняка переселения согласовывались с местной властью: просто прийти и занять пастбища без разрешения было бы трудно. И Кокандское ханство в то время находилось на подъеме и вело войны с соседями — с казахскими родами, Бухарским и Хивинским ханствами. Войны Коканда с джунгарами  были и ханство проводило политику дружбы с разными силами против джунгар. 
К началу 18-го века ханство расширилось: был взят Ташкент - важный узел путей сообщения - и установлен контроль над городами юга современного Казахстана (Туркестан, Шымкент, Аулие-Ата). Там мечети строили. Также над частью Семиречья (крепости Пишпек и Токмак). Дорога и логистика в ту часть Чуйской долины (верховья Чу) далекая и трудная: чтобы попасть из Ферганской долины в Чуйскую, надо преодолеть Сусамырский перевал, который выше и сложнее перевала Камчик. Очень непросто с логистикой там до сих пор. Зимой дорогу время от времени закрывают. Закрепление в Токмаке (рядом с древней столицей Караханидов Баласагуном) открывало выход к Иссык-Кулю и далее в Восточный Туркестан. Также Коканд соперничал с Бухарой за Худжанд и Ура-Тюбе (историческая Согдиана), в конце концов тоже присоединили к Кокандскому ханству.

Не умаляя воинственности каракалпаков, которые позднее наверняка участвовали в коннице Кокандского ханства, надо отметить: на фоне усиления и экспансии того времени, выступить против Кокандского ханства, после давления на средней Сырдарье на каракалпаков, было бы крайне трудно для каракалпаков. Ферганская долина защищена горами со всех сторон, а один из основных входов в неё - перевал Кемчик. Да и зачем , если можно было договориться?

Я считаю каракалпаков приняли в Фергане как скотоводческое население с согласия хана. Переселение каракалпаков, по всей видимости, происходило волнами в Ферганскую долину. Кроме Ферганы, часть каракалпаков осела и в Зарафшанской долине.

Исследования о миграциях каракалпаков за последние 300 лет существуют, но картина фрагментарняа. История разбросана в источниках эпизодами. В последние годы эту тему подробно не изучали.

 

 

Я о том, что Верхние не бежали никуда, так как заранее обговорили с джунгарами свою лояльность к ним. Верхними руководил самозванец, выдававший себя за сына Кучук хана, Султан Мурата, предводителя башкирских восстаний 1704-1707 годов. Тот будучи раненый при осаде Терека был взят в плен и в 1708 году казнён в Казани. Но, самозванец обманул Ишим Мухаммед хана, что ему удалось уцелеть от казни. Самозванец верно служил джунгарам, даже склонял Нижних каракалпаков в подданство джунгарского ханства, но Нижние отказались, объявив, что присягнули Российской империи и клятву свою не нарушат. Нижними также были убиты послы от джунгар, которые также требовали подчиниться джунгарам. 

В Коканд могли уйти некоторые рода попозже, когда пустили слух, будто джунгары хотят обратить каракалпаков в будду. На счёт кокандских не знаю, но есть сведения о трёх тысячах семей Верхних каракалпаков, из-за боязни быть буддистами бежавших к казахам.

[Лимфоцит]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ашамайлы понятие шежырейное, письменное, так называют совокупность родов сибирских, степных кереев, вероятно, по их общей крестовой тамге.

 

 

Если они окажутся вашей ветке , что тогда ? Они потомки кереев ставшие каракалпаками?

[Kamal]

3 часа назад, olley сказал:

Спасибо за текст. Я недостаточно читал по теме переселения каракалпаков в долину. 

Исследования о миграциях каракалпаков за последние 300 лет существуют, но картина фрагментарняа. История разбросана в источниках эпизодами. В последние годы эту тему подробно не изучали.

Вы меня извините, я изучал каракалпакскую тему по всем доступным на данный момент источникам и относительно полная картина мне известна, чего не скажешь о простых обывателях. Вы, конечно, в их числе.

Относительно Ферганской долины были несколько волн переселений начиная с начала 17 века, недаром там образовалась Каракалпакская степь. Зарафшанская долина это уже другая группа переселений, по данным Гребенкина, часть зарафшанских каракалпаков пришла туда из Хивинского ханства после войн конца 17 века, где Кучумовичи пытались навязать свою власть на Хиву, но проиграли. Один из Кучумовичей, Табурчак султан был убит в Хиве в 1695 году. Основная часть аральских каракалпаков собиралась из близлежащих регионов нижнего течения Амударьи, которые после обводнения прежнего русла Амударьи в конце 16 века возвращались в свой родной край. Сырдарьинские каракалпаки (позже разделившиеся на Верхних, Средних и Нижних) оказались там под предводительством Абдал Гаффара в начале 17 века и собирались там отовсюду с территории Евразии - с Сибири, Волго-уральского региона, Ногайской орды, с Казахского и Бухарского ханств. 

Из всего этого на нынешней территории сегодня проживают потомки остатков Нижних каракалпаков, обьединенные с аральцами в конце 18 века. Обо всех остальных сведения лишь фрагментарные, полные сведения отсутствуют, в том числе о Верхних каракалпаках после 1758 года пока что ничего нет.

Относительно Верхних каракалпаков известно, что в 1742 году тайна самозванца Султан Мурата была раскрыта, но его персона была поддержана джунгарскими властями. По этой причине у Верхних произошла война внутри себя, так как истинные Кучумовичи Шайбак хан и Бабыт султан (сыновья Ишим Мухаммед хана) оспаривали легитимность Султан Мурата, для чего просили у своего дяди Карасакала помощи по ликвидации самозванца. Но, дальнейшие сведения скудные, фактически нет. Тем не менее, к моменту ликвидации Джунгарского ханства в 1758 году, ханом Верхних числится уже упоминаемый мной Кучук Ходжа из клана Кучумовичей.

[Kamal]

В 24.08.2025 в 11:01, olley сказал:

Спасибо за текст. Я недостаточно читал по теме переселения каракалпаков в долину. 
 

Вы хорошие статьи подкидывали о жизни современных каракалпаков, проживающих в разных областях РУз. Если подобные ещё появятся, прошу поделиться, очень полезны. Возможно, появятся исследователи из каракалпакской молодёжи, которые захотят пообщаться, узнать что-то об их истории, что-то дополнить. Лично я считал, что к нынешнему времени все они обузбечились, так как, в 60-ых годах прошлого века этнограф Толстова, изучавшая происхождение некоторых каракалпакских родов, проживавших в Ферганской долине называла их термином узбек-каракалпак, что само собой разумеется говорит об их ассимиляции с местными, а получается в отдельных районах их всё ещё компактно проживает по 15-20 тысяч человек.

Только, я не считаю их потомками Верхних каракалпаков, так как это в корне неверное утверждение. У Верхних отдельная судьба, которая пока что нам неизвестная. 

Историки, почему-то, будучи не в теме, ляпнули, что с нападением джунгар в 1723 году каракалпаки разделились на Верхних и Нижних, которые бежали одни вверх по течению, другие вниз по течению и на этом строили свои догадки даже не удосужившись проанализировать свою теорию. Ведь, бежавшие, особенно Верхние, которые якобы бежали в Кокандское и Казахское ханства, не могли называться Верхними, а просто приумножили бы численность Кокандского и Казахского ханств.

[кылышбай]

В 16.08.2025 в 12:14, Kamal сказал:

Исконно Каракалпакская земля это нынешние территории современного Каракалпакстана. Но войны, природные катаклизмы и тому подобные обстоятельства последнего тысячелетия вынудили предков частями покинуть родной край, находить временное местопребывание на огромных просторах Евразии. Многие интегрировались местным населением, а кто присоединился к Абдал Гаффару в начале 17 века и переселился к Сырдарье, те и сохранили своё самоназвание. Сырдарьинский период также полон истории и драматизма о чем писал в предыдущих постах. Лишь малая часть сырдарьинцев в конце-концов дошли до родного края.

Какие еще "исконные" земли у кочевого народа?! Даже если "омолодить" историю каракалпаков до 300-400 лет

[Kamal]

3 минуты назад, Kamal сказал:

Ведь, бежавшие, особенно Верхние, которые якобы бежали в Кокандское и Казахское ханства, не могли называться Верхними, а просто приумножили бы численность Кокандского и Казахского ханств.

Не желая признать свои ошибки, историки пошли ещё дальше и вовсе лишили каракалпаков своего ханства. Тем не менее, даже у Верхних каракалпаков были свои ханы, в источниках всё есть. В связи с переездом, я всё ещё не могу наладить себе личное пространство для нормальной работы, ссылки ранее скидывал, перетаскивать с одного на другое место сейчас для меня затруднительно.

[Kamal]

13 минут назад, кылышбай сказал:

Какие еще "исконные" земли у кочевого народа?! Даже если "омолодить" историю каракалпаков до 300-400 лет

Странный вопрос. Кочевой не означает, что люди всё время двигаются в одном направлении. Есть пределы кочевок.

[кылышбай]

5 минут назад, Kamal сказал:

Не желая признать свои ошибки, историки пошли ещё дальше и вовсе лишили каракалпаков своего ханства. Тем не менее, даже у Верхних каракалпаков были свои ханы, в источниках всё есть. В связи с переездом, я всё ещё не могу наладить себе личное пространство для нормальной работы, ссылки ранее скидывал, перетаскивать с одного на другое место сейчас для меня затруднительно.

Я не оспариваю ханство кучумовичей у каракалпаков: это факт. Я про то что у кочевых этносов не могло быть "исконной" земли, на то они кочевые. Ваши предки возможно жили 500 лет назад в районе Каракумов, а может между Волгой и Уралом, но к моменту формирования совр. каракалпакской нации жили в Приаралье

[кылышбай]

7 минут назад, Kamal сказал:

Не желая признать свои ошибки, историки пошли ещё дальше и вовсе лишили каракалпаков своего ханства. Тем не менее, даже у Верхних каракалпаков были свои ханы, в источниках всё есть. В связи с переездом, я всё ещё не могу наладить себе личное пространство для нормальной работы, ссылки ранее скидывал, перетаскивать с одного на другое место сейчас для меня затруднительно.

Вы уехали наконец из той страны?

[Kamal]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

Вы уехали наконец из той страны?

Никуда не собираюсь уезжать, здесь мне комфортно. Дом дострою, оборудую свой рабочий кабинет для нормальной работы. Это я имел ввиду.

[Kamal]

8 минут назад, кылышбай сказал:

Я не оспариваю ханство кучумовичей у каракалпаков: это факт. Я про то что у кочевых этносов не могло быть "исконной" земли, на то они кочевые. Ваши предки возможно жили 500 лет назад в районе Каракумов, а может между Волгой и Уралом, но к моменту формирования совр. каракалпакской нации жили в Приаралье

Побольше читайте мои посты. Там всё есть, кто откуда и как образовалось Каракалпакское ханство.

[кылышбай]

1 минуту назад, Kamal сказал:

Никуда не собираюсь уезжать, здесь мне комфортно. Дом дострою, оборудую свой рабочий кабинет для нормальной работы. Это я имел ввиду.

Планирую в сл. году съездить в Каракалпакстан: надо обновить каркас юрты. Только в Ходжейли и Чимбае делают лучшие казахские юрты) Заодно по пути посмотреть на те края, там есть на что посмотреть. Дальше родного Чирчика не выезжал (поездка на 2 дня в Зарафшани не считается).

Я бы вам посоветовал если будет возможность съездить к ногайцам на Кавказе и Астрахани, может что-то для себя полезное найдете. Но для этого надо найти тех стариков кто что-то сохранили из преданий

[Kamal]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

Планирую в сл. году съездить в Каракалпакстан: надо обновить каркас юрты. Только в Ходжейли и Чимбае делают лучшие казахские юрты) Заодно по пути посмотреть на те края, там есть на что посмотреть. Дальше родного Чирчика не выезжал (поездка на 2 дня в Зарафшани не считается).

Я бы вам посоветовал если будет возможность съездить к ногайцам на Кавказе и Астрахани, может что-то для себя полезное найдете. Но для этого надо найти тех стариков кто что-то сохранили из преданий

В планах есть многое, но пока занят домом.

[Kamal]

13 часов назад, Kamal сказал:

Не желая признать свои ошибки, историки пошли ещё дальше и вовсе лишили каракалпаков своего ханства. Тем не менее, даже у Верхних каракалпаков были свои ханы, в источниках всё есть.

То есть, чтоб внести окончательную ясность, повторюсь, что Верхние существуют в источниках по причине того, что это было отдельное государство-союзник Джунгарского ханства, а в прошлом, до 1723 года, Верхние были одним из трёх отдельных Улусов Каракалпакского ханства, которым управлял соправитель Ишим Мухаммед хана по Верхним каракалпакам Султан Мурат (позднее, в документах 1742 года он известен как самозванец). Ханами Средних каракалпаков, в 1742 году подвластные джунгарам, числятся Шайбак хан и Бабыт султан (сыновья самого Ишим Мухаммед хана), которые совместно со своим дядей Карасакалом (брат Ишим Мухаммед хана, является предводителем башкирских восстаний 1735-40 гг, провозглашен ханом башкир) боролись против самозванца Султан Мурата, которого поддерживали джунгарские власти. С чем же всё закончилось, к сожалению, после 1742 года нет никаких данных, а по Карасакалу известно, что через несколько лет умер во время пребывания в Казахском ханстве, скорее всего отравлен во избежание проблем со стороны как джунгар, так и русских. Упоминаемый в 1758 году Кучук Ходжа, скорее всего есть тот самый хан Ходжа, который как хан Верхних упоминается в письмах английского купца Гока 1742 года и, этот же Ходжа, скорее всего и есть некий Хазей, упоминаемый в башкирских восстаниях 1704-1711 годов, соратник настоящего Султан Мурата, предводителя восстания и который казнён в 1708 году. Скорее всего этот же Кучук Ходжа (по другим источникам хан Ходжа, Хазей) и раскрыл тайну самозванца Султан Мурата.

Таким образом, Верхние это не какие-нибудь беженцы, которые уцелели под защитой Кокандского, Бухарского или Казахского ханств. К ним, конечно, тоже ушли несколько тысяч семей, но не в 1723 году, когда джунгары напали, а немного позднее и по другим причинам. А мы ищем следы Верхних каракалпаков, которые в исторических источниках, в одном числятся 60 тысяч кибиток, в другом 6 городов (или 6 Арысов?). Пока по ним есть письма самого Кучук Ходжи от 1758 года, где он просит подданства у китайского императора и, где указаны эти цифры 60 тысяч кибиток и 6 городов каракалпаков, от имени которых Кучук Ходжа просил подданства, но неизвестно, получил ли добро. Есть также рассказ Ережеп бия (в источниках Ираджаб бий) от 1873 года, где среди прочих приключений каракалпаков по пути следования с Казанского ханства до нижнего течения Амударьи, упомянуты также 60 тысяч кибиток, ушедшие вверх по течению (предположительно, речь о Верхних каракалпаках Кучук Ходжи). То есть, рассказ Ережеп бия также фрагментарно охватывает период с конца 15 века до конца третьей четверти 19 века, правда, он также посоветовал Соболеву прочитать книгу "Мувлан Джаали", где написана полная история каракалпаков. Но, что это за книга...?!, у меня есть только версия про булгарские летописи, в частности "Джафар тарийхы", где действительно есть сведения о каракалпаках времён правления Ногай хана.

 

[Kamal]

В 24.08.2025 в 11:01, olley сказал:

Исследования о миграциях каракалпаков за последние 300 лет существуют, но картина фрагментарняа. История разбросана в источниках эпизодами. В последние годы эту тему подробно не изучали.

Есть ли какие-нибудь подробные сведения о каракалпаках Зарафшанской долины? Например, есть некие фрагменты о восстаниях Миянкальских каракалпаков и кытай-кипчаков против Субхан-Кули хана в 1681 году, а также есть сведения о восстаниях Миянкальских же каракалпаков и кытай-кипчаков против другого правителя в 1820-ых годах. Здесь интересны сами совместные восстания каракалпаков и кытай-кипчаков, которые, получается, в течение полутора столетия проживали компактно в одном месте, но историки склоняются к мнению, что кытай-кипчаки здесь не каракалпаки, а являются узбекскими племенами. Хотя, про другой эпизод, связанный с ногайцами 17 века, где в источнике рядом идут и ногайцы отдельно, и кытай-кипчаки отдельно, историки как аксиому принимают, что все они являются ногайцами. Вы как считаете?

[asan-kaygy]

https://bulletin-histsocpolit.kaznpu.kz/index.php/ped/article/view/740/941
ДавлетияровМ.М. *11Старший научный сотрудник Каракалпакского научно-исследовательского института гуманитарных наук Каракалпакского отделения Академии наук Узбекистана. г. НукусE-mail:  madat.davlet@gmail.comКУНГРАТЫ В СОВРЕМЕННОМ ЭТНОКУЛЬТУРНОМ КОНТЕКСТЕАннотацияВ  статье  сравнительно  рассматривается  структура  каракалпакских  кунгратов,  делается попытка  выявить  признаки  родовой  самоидентификации,  определить  регулирующую  роль  в брачных, семейно-родственных отношениях. Изучение родовой структуры и родовых групп дает возможность  определить  степень  участия  различных  этнических  компонентов  вэтногенезе различных народов, а также помогает выявить факторы, способствующие ослаблению традицион-ных  родовых  связей  в  условиях  глобализации,  а  также  прогнозировать  будущее  этнических сообществ и их культурных традиций. Родовые подразделения каракалпаков объединены в два крупные арыса:«коңырат» и «он төртуруў». Каждый из них делится на более мелкие родовые группы, и каждый соотвественно имеет свои собственные названия. По поводу наименования «Қоңырат»,  существуют  различные  варианты  о  его  происхождении.Среди  каракалпаков  и узбеков  широко  распространено  объяснение  происхождения  наименования  «қоңырат»  от тюркского «конғыр-ат» -рыжая, гнедая лошадь. Очень ценными являются представления людей о происхождении своего уруў,который входит в состав арыса«Қоңырат». Представители арыса Қоңырат, в определённой степени выделяют себя среди представителей арыса «Он төрт уруў», что проявляется в различиях в восприятии и этническом самосознании. Одним из показателей этого явления является характер их расселения. Так, «конгратцы» преимущественно проживают в северной части Каракалпакии и на левом берегу Амударьи.Ключевые слова:Каракалпаки, кунграты, родовая структура, родовое самосознание, уруў, көше, тийре

[Kamal]

В 15.09.2025 в 13:24, asan-kaygy сказал:

https://bulletin-histsocpolit.kaznpu.kz/index.php/ped/article/view/740/941
ДавлетияровМ.М. *11Старший научный сотрудник Каракалпакского научно-исследовательского института гуманитарных наук Каракалпакского отделения Академии наук Узбекистана. г. НукусE-mail:  madat.davlet@gmail.comКУНГРАТЫ В СОВРЕМЕННОМ ЭТНОКУЛЬТУРНОМ КОНТЕКСТЕАннотацияВ  статье  сравнительно  рассматривается  структура  каракалпакских  кунгратов,  делается попытка  выявить  признаки  родовой  самоидентификации,  определить  регулирующую  роль  в брачных, семейно-родственных отношениях. Изучение родовой структуры и родовых групп дает возможность  определить  степень  участия  различных  этнических  компонентов  вэтногенезе различных народов, а также помогает выявить факторы, способствующие ослаблению традицион-ных  родовых  связей  в  условиях  глобализации,  а  также  прогнозировать  будущее  этнических сообществ и их культурных традиций. Родовые подразделения каракалпаков объединены в два крупные арыса:«коңырат» и «он төртуруў». Каждый из них делится на более мелкие родовые группы, и каждый соотвественно имеет свои собственные названия. По поводу наименования «Қоңырат»,  существуют  различные  варианты  о  его  происхождении.Среди  каракалпаков  и узбеков  широко  распространено  объяснение  происхождения  наименования  «қоңырат»  от тюркского «конғыр-ат» -рыжая, гнедая лошадь. Очень ценными являются представления людей о происхождении своего уруў,который входит в состав арыса«Қоңырат». Представители арыса Қоңырат, в определённой степени выделяют себя среди представителей арыса «Он төрт уруў», что проявляется в различиях в восприятии и этническом самосознании. Одним из показателей этого явления является характер их расселения. Так, «конгратцы» преимущественно проживают в северной части Каракалпакии и на левом берегу Амударьи.Ключевые слова:Каракалпаки, кунграты, родовая структура, родовое самосознание, уруў, көше, тийре

Что-то я ничего нового не нашёл, но все равно спасибо! Раз уж "Шежире" Бердаха вспомнили, надо было про "...Нагадай бий - предок всех конратов, у которого  было 30 сыновей и, ещё два племени уран имеющие - Кият и Муйтен были..." как-то конкретизировать. Видимо, у автора была другая задача - раскрыть взаимоотношения внутри конратских родов.

[Kamal]

В 15.09.2025 в 08:14, Kamal сказал:

Есть ли какие-нибудь подробные сведения о каракалпаках Зарафшанской долины? Например, есть некие фрагменты о восстаниях Миянкальских каракалпаков и кытай-кипчаков против Субхан-Кули хана в 1681 году, а также есть сведения о восстаниях Миянкальских же каракалпаков и кытай-кипчаков против другого правителя в 1820-ых годах. Здесь интересны сами совместные восстания каракалпаков и кытай-кипчаков, которые, получается, в течение полутора столетия проживали компактно в одном месте, но историки склоняются к мнению, что кытай-кипчаки здесь не каракалпаки, а являются узбекскими племенами. Хотя, про другой эпизод, связанный с ногайцами 17 века, где в источнике рядом идут и ногайцы отдельно, и кытай-кипчаки отдельно, историки как аксиому принимают, что все они являются ногайцами. Вы как считаете?

По информациям, указанных в работах некоторых этнографов (Гребенкин, Магидович, Толстова и др.) у зарафшанских каракалпаков отмечены двойные названия родов, например, конрат-каракалпак, кипчак-каракалпак, муйтен-каракалпак, уйсун-каракалпак и т.д., то есть к названию рода прилагалось название каракалпак. Этот момент также наводит на мысль - а что, если те Миянкальские восстания были не совместные кытай-кипчаков и каракалпаков, а были восстаниями кытай-кипчак-каракалпаков?! Просто, странно всё это, ведь в Миянкале кроме кытай-кипчаков были и другие племена, были и другие восстания, но почему-то кытай-кипчаки и каракалпаки восставали отдельно от других, причём между первым совместным восстанием и вторым почти 150 лет.