Каракалпаки

[Скриптонит]

@Kamal как вы считаете, схожесть Каракалпакского головного убора и Ордос Монгольского — случайность или все таки у Каракалпаков есть Монголо-Киданьское влияние?

 

Ордоска

 

Каракалпачка

[Скриптонит]

@Kamal

Женский головной убор Каракалпаков

 

Ордоска

[Скриптонит]

Каракалпачка в традиционном наряде

 

Ордоска в традиционном наряде

[Kamal]

5 часов назад, Скриптонит сказал:

@Kamal как вы считаете, схожесть Каракалпакского головного убора и Ордос Монгольского — случайность или все таки у Каракалпаков есть Монголо-Киданьское влияние?

 

Ордоска

 

Каракалпачка

Картинки не открываются, не вижу что за головной убор. У каракалпакского саукеле есть разные модели - войлочные и металлические. Войлочные в виде боевого шлема, а металлические бывают как шлемообразные, так и с плоским верхом. Войлочные обильно украшаются разными бусинами и металлическими бляхами, а металлические нет. Но есть и третий вид - смешанное саукеле, где часть изготавляют из металла, а часть из войлока и также обильно украшают.

[Kamal]

6 часов назад, Скриптонит сказал:

@Kamal

Женский головной убор Каракалпаков

 

Ордоска

Что касается влияния, то почти 1/5 нашего населения составляет племя Кытай. Если это племя является потомками Киданей, то вполне. Но, в то же время, найдены сохранившиеся детали головного убора на голове девочки примерно 14-15 лет, умершей более 2 тыс лет назад. Головной убор напоминает нынешнее саукеле, с такими же бусинами и другими украшениями. Кажется, в "Археологии Приаралья" есть ссылки об этом, в любом случае, в соответствующих темах форума обсуждали.

[Скриптонит]

28 минут назад, Kamal сказал:

Картинки не открываются, не вижу что за головной убор. У каракалпакского саукеле есть разные модели - войлочные и металлические. Войлочные в виде боевого шлема, а металлические бывают как шлемообразные, так и с плоским верхом. Войлочные обильно украшаются разными бусинами и металлическими бляхами, а металлические нет. Но есть и третий вид - смешанное саукеле, где часть изготавляют из металла, а часть из войлока и также обильно украшают.

 

Монголы из Китая (Ордосцы) говорят что у женский головной убор Каракалпаков похож на ихний

 

[Скриптонит]

32 минуты назад, Kamal сказал:

Картинки не открываются...

Включите VPN

[Kamal]

5 минут назад, Скриптонит сказал:

 

Монголы из Китая (Ордосцы) говорят что у женский головной убор Каракалпаков похож на ихний

 

Тут все каракалпачки, ордоски нет, чтоб можно было бы сравнить. Картина 1,2,3 старинные саукеле 19 века, первые две картинки из московского музея, третья из нукусского. Картинки 4,5 что-то современное, новодел. 

[Kamal]

13 минут назад, Скриптонит сказал:

 

Монголы из Китая (Ордосцы) говорят что у женский головной убор Каракалпаков похож на ихний

 

Кстати, картинка 4 и есть смешанный вариант саукеле, вернее, почти похоже на оригинал. 

[Скриптонит]

2 минуты назад, Kamal сказал:

Тут все каракалпачки, ордоски нет, чтоб можно было бы сравнить. Картина 1,2,3 старинные саукеле 19 века, первые две картинки из московского музея, третья из нукусского. Картинки 4,5 что-то современное, новодел. 

Вы удивитесь, но у Ордосцев почти такой же ))

[Скриптонит]

1 минуту назад, Kamal сказал:

Кстати, картинка 4 и есть смешанный вариант саукеле, вернее, почти похоже на оригинал. 

 

[Kamal]

7 минут назад, Скриптонит сказал:

Вы удивитесь, но у Ордосцев почти такой же ))

Вполне может быть, что похожи. А с другой стороны, если это является следствием доевних взаимовлияний, то представьте себе, насколько широка история каракалпаков...

[Скриптонит]

1 минуту назад, Kamal сказал:

Вполне может быть, что похожи. А с другой стороны, если это является следствием доевних взаимовлияний, то представьте себе, насколько широка история каракалпаков...

Ордосцы следят за мавзолеем Чингиз Хана, если верить инфе с интернета

[Kamal]

13 часов назад, Скриптонит сказал:

Ордосцы следят за мавзолеем Чингиз Хана, если верить инфе с интернета

Читал в статье Джона Мэна об этом лет 5 назад, правда, хранители мавзолея в его статье называются каракалпаками. По легенде эти каракалпаки происходят из 500 семей, специально назначенных для охраны мавзолея Чингисхана, а по другой версии легенды, они являются потомками полководцев самого Чингисхана, также назначенных для охраны.

Естессивенно, по этим каракалпакам задавал вопросы монголам, говорят, не слышали про такое. 

[Sanch_1691]

В 01.05.2017 в 19:06, Kamal сказал:

я например из большого рода колдаулы - подрод кызылаяк. Думаю, мои предки кызылаяки вошли конратам из состава аральцев, так как, такой род распространен у туркменов, которые были близкими соседями. Кызылаяки могли отстать от туркменских сородичей во времена правления Абулгази в Кунграде и естественно вошли конратам. Теперь тупик, дед говорил много чего о нашем роде, но помню из всех его рассказов общую картину о том, что мы потомки Айдос баба (колдаулы) и отрывочно кое-что, из чего я делаю вывод, что мы вхожденцы конратам. Попытки проследить историю кызылаяков дают такую картину: кызылаяки входят в туркменский род эрсари, которые являются выходцами из племени Салыр. Этнографические исследования самих туркменских историков дают информацию о том, что туркменские Салыры образовались от союза туркменского мужчины и каракалпакской женщины. Короче, как ни крути, получается и каракалпакские, и туркменские кызылаяки так и так родственники.

 

[Kamal]

12 часов назад, Sanch_1691 сказал:

 

Приветствую. Это были мои ранние предположения. Позже появились сведения, что Кызылаяки кроме туркменов и каракалпаков присутствуют ещё у кыргызов, мол, Кызылаяки когда-то были большой этнической группой Дешт-и Кипчака, но со временем раздробились и вошли в состав кыргызов, туркменов и каракалпаков. Так что, вполне возможно, что Кызылаяки это кипчакский род, хотя со слов деда предполагал что огузский. Сведений в исторических трудах очень мало, частично сведения о Кызылаяках есть в сочинениях Абулгази, а из современных трудов есть некоторые упоминания у кыргызских этнографов. 

[кылышбай]

В 24.12.2024 в 00:51, Скриптонит сказал:

Вы удивитесь, но у Ордосцев почти такой же ))

Обратите внимание на каракалпакские узоры и гамму цветов на коврах, одежде и др.

[Kamal]

11 часов назад, кылышбай сказал:

Обратите внимание на каракалпакские узоры и гамму цветов на коврах, одежде и др.

Да, ощущение такое, что историю каракалпаков специально предали забвению. Узоры точно не степные, а более ближе угорским, славянским и самое интересное, к огузским и, в некоторой степени, монгольским мотивам. Значит, народ очень сложносоставной, который впитал в себе всё, с кем когда-либо соприкасался.

Я уже намекнул Скриптониту на углубленность истории каракалпаков. Кажется, он понял о чем я.

[Sanch_1691]

@Kamal  Добрый день, спасибо за отклик. Мой Big тест дал такой результат: R-BY77273. Не могли бы сличить со своими результатами, есть ли совпадения? 

Edited January 1, 2025 by Sanch_1691
Ошибка

[Kamal]

25 минут назад, Sanch_1691 сказал:

@Kamal  Добрый день, спасибо за отклик. Мой Big тест дал такой результат: R-BY77273. Не могли бы сличить со своими результатами, есть ли совпадения? 

С Новым годом! Я предпочитаю оставаться инкогнито, так как не безгрешен, два брака и тд., а это меня очень угнетает. Один из моих сыновей как-то говорил, что тестировался, как узнаю его данные, сообщу в личку. Как-то давно не заезжал, да и сам дома подолгу не бываю, рассчитать встречу с ним не получается.

[Sanch_1691]

Спасибо, прошу прощения, буду ждать. 

[Kamal]

11 минут назад, Sanch_1691 сказал:

Спасибо, прошу прощения, буду ждать. 

Спасибо за понимание. Надавить на родных не могу. Думаю, когда-нибудь всё разрешится. Пока, по возможности собираю данные издалека. История, оказывается, по сути очень запутанная и сложная наука, несмотря на то, что многие ее не считают наукой. Многое в истории всё ещё остается загадкой, но я считаю это загадкой, надуманной самими историками.

[Sanch_1691]

Да, не все так просто. Я узнал про свое происхождение в ноябре этого года. Мы считались  подродом конырат среди киргизов, проживающих в Казахстане. Хотел подтвердить или исключить родство с Коныратами, оказался кыпшаком. Самый близкий ко мне (9 различий)  вышел гражданин  Киргизии кыпшак, подрод кызыл-аяк. С казахскими кыпшаками у меня 12 различи. То есть версия, что мы приехали в Казахстан из Киргизии, получила свое подтверждение. Теперь разобраться бы с кызылаяками. Дело в том, что мой киргизский родственник считает себя именно кызылаяком, но он один, не с чем сравнивать. Весной собираюсь ехать в Киргизию и Узбекистан, там тоже есть кызылаяки. Постараюсь протестировать их.

[Kamal]

30 минут назад, Sanch_1691 сказал:

Да, не все так просто. Я узнал про свое происхождение в ноябре этого года. Мы считались  подродом конырат среди киргизов, проживающих в Казахстане. Хотел подтвердить или исключить родство с Коныратами, оказался кыпшаком. Самый близкий ко мне (9 различий)  вышел гражданин  Киргизии кыпшак, подрод кызыл-аяк. С казахскими кыпшаками у меня 12 различи. То есть версия, что мы приехали в Казахстан из Киргизии, получила свое подтверждение. Теперь разобраться бы с кызылаяками. Дело в том, что мой киргизский родственник считает себя именно кызылаяком, но он один, не с чем сравнивать. Весной собираюсь ехать в Киргизию и Узбекистан, там тоже есть кызылаяки. Постараюсь протестировать их.

Мои предки Кызылаяки жили в Муйнаке, эта местность когда-то была полуостровом в Аральском море. Там сейчас эпицентр экологической катастрофы, а мои родственники все выехали в более благополучные южные районы Каракалпакстана, многие в Нукус переехали. Сам я родился в Нукусе, это тоже название когда-то крупного рода Нукус, который нынче распространён среди современных ногайцев, входит в состав племени Кенегес, которое имеет свою аналогию среди древних монгольских родов, скорее всего родственны или тезки, как некоторые историки любят говорить. Короче, путаницы очень много. Мои родственники ещё жили в Ташаузе, это Туркменистан, но вроде тоже выехали в Каракалпакстан. В общем, если в Узбекистане искать, то только в Нукусе, Шоманае, Ходжейли, а там если найдёте Кызылаяков, то подскажут, куда еще мои родичи переехали. Я сам в РФ почти всю жизнь после школы живу. В других областях РУз Кызылаяков нет.

[Sanch_1691]

Понял, хорошо. Если что будет нового, сообщу обязательно. В Узбекистане в Андижанской области на границе с Киргизией есть поселок, называется Кызылаяк. Начну с него.