Модераторы Стас Опубликовано 23 августа, 2011 Модераторы Поделиться Опубликовано 23 августа, 2011 Реплика Аскар'а скрывается. Предупреждаю его о необходимости соблюдения правил, прошу с ними ознакомиться. http://forum-eurasica.ru/index.php?app=forums&module=extras§ion=boardrules Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аскар Опубликовано 23 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2011 В 23.08.2011 в 14:15, Стас сказал: Реплика Аскар'а скрывается. Предупреждаю его о необходимости соблюдения правил, прошу с ними ознакомиться. http://forum-eurasica.ru/index.php?app=forums&module=extras§ion=boardrules OK... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аскар Опубликовано 23 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2011 В 14.11.2002 в 06:40, Ilyas Xan Astraxanski сказал: Однажды встречался с каракалпаками, и обратил внимание на то, как похож их язык на язык карагашей. Удивительно, практически один язык. Поэтому утверждение о близости каракалпакского к казахскому и киргизскому - категорически не принимаю. Каракалпакски очень (!!!) близок к языку карагашей (часть астраханских татар) и языку кубанских ногаев. Также и к языку дагестанских ногаев (в меньшнй степени). Т.е., по сути, каракалпакский, как могу предположить, близок к народному языку Золотой Орды, а именно - к западно-золотоордынскому (он же золото-ордынско-татарский). Подчеркну, это моё мнение, основанное на наблюдениях, следовательно, отражающее некую реальность. не смеши людей пожалуиста... я знаю языки всяких там татар поволжских,башкир и т.д. каракалпакский намного ближе к казахскому Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 25 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 25 августа, 2011 В 23.08.2011 в 18:11, Аскар сказал: не смеши людей пожалуиста... я знаю языки всяких там татар поволжских,башкир и т.д. каракалпакский намного ближе к казахскому татарский, башкирский, ногайский, каракалпакский и казахский языки не входят в одну кыпчакскую группу? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аскар Опубликовано 27 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2011 В 25.08.2011 в 15:12, Аrсен сказал: татарский, башкирский, ногайский, каракалпакский и казахский языки не входят в одну кыпчакскую группу? входят, но каракалпакский ближе к казахскому Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 26 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2011 У меня вопрос, оймауты к кому среди каракалпаков относятся? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 3 октября, 2011 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2011 Планируем закончить статью по каракалпакам к весне 2012 года. 50 гаплотипов будет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 7 октября, 2011 Поделиться Опубликовано 7 октября, 2011 К какому племени у каракалпаков относится канлы и найман, к конгратам или он торт уру. Куда он входит подскажите. Также подскажите к какой ветви кенегесов относится алип нукус и омир известные мне ветви Добал Кара оймаут Сары Оймаут Актоган кенегес Шуйт Араншы. Или эти два рода в них не входят Из каких родов состоит мангыт у каракалпаков П.С. Подскажите литературу с подробным родовым делением каракалпаков, есть ли она в электронном виде? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 11 октября, 2011 Поделиться Опубликовано 11 октября, 2011 У каракалпаков есть арыс он торт уру (14 родов), в котором 4 больших рода Китай-Кипчак и Мангыт-Кенегес. Вопрос куда входят найманы и канглы и еще какие рода входят в 14 уру. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hooker Опубликовано 11 октября, 2011 Поделиться Опубликовано 11 октября, 2011 В 13.10.2008 в 10:54, asan-kaygy сказал: 4.акункараган 4.кожакараган 4.гайыпкараган 12.желкараган 2.токалкараган 4.мантыккараган 5.моллакараган 5.байкараган 6.баксыкараган Кто они? Керейты? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kaztughan Опубликовано 11 октября, 2011 Поделиться Опубликовано 11 октября, 2011 В 11.10.2011 в 01:02, asan-kaygy сказал: У каракалпаков есть арыс он торт уру (14 родов), в котором 4 больших рода Китай-Кипчак и Мангыт-Кенегес. Вопрос куда входят найманы и канглы и еще какие рода входят в 14 уру. Канглы считаются частью союза с Кипчаками... Найманов, вроде среди калакалпаков-нет... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 11 октября, 2011 Поделиться Опубликовано 11 октября, 2011 В 11.10.2011 в 03:59, Kaztughan сказал: Канглы считаются частью союза с Кипчаками... Найманов, вроде среди калакалпаков-нет... Спасибо, про найманов, видел одного. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 15 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2011 Прочитал недавно Жданко и труды Хорезмской экспедиции. Очень много интересного прочитал. Подскажите есть ли какие-нибудь еще работы с фиксацией родов каракалпаков, шежире и их преданий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 16 ноября, 2011 Admin Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2011 У меня есть данные, взятые из книги Т.А. Жданко. Очерки исторической этнографии каракалпаков. - М.-Л.: Издво АН СССР, 1950. Там дана такая схема. 1. Арыс Конграт. Делится на Шаунгыр и Шуллук. От Шуллука Коштамгалы (тамга кыпч. "кош алип") от него Жанкелды, Ширжеген, Агабегли, Карынжуан, Костамгалы, Каракурсак, Казаклы. 2. Арыс Он торт уру. Состоит из Ктай и Кыпчаков. Кыпчаки делятся на Канглы, Алта Ата и Жети коше. К канглы относятся: кат канглы, ыргалы, ашамайлы, тараклы, жуансан, шомишалы, кашулар, орманши, акылходжа, алты ортак, таза канглы (европеоиды, потомки иранцев - кулов). К Алты-Ата относятся Сангмурын (в него входят конши, тубай, ешкили, жалпакшек, толебийдин аулы, тас каласы), естек ((мангканай, кайыпназар, каратеренши, калмурат аулы), канжыгалы, шунак, басар и толыс. К Жети коше: жабы (ябы), арык, жагалтай (шанышпай, самбет), баганалы, майлы балта (копсокыр, сумбил), жадик и салтыр (байбише, сарт, уразмбет, шуылган). Записывал еще студентом, поэтому записал только в основном Он-торт уру, так как туда входили кыпчаки Кстати давно уже мучаюсь с вопросом корректного отображения на сайте геналогических таблиц. По сути если составить свод таких таблиц - историкам было бы проще использовать эти данные. Есть какие нибудь мысли по этому поводу? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2011 Видел эти данные. но они по ходу как казахские Бекарыс, Жанарыс и Акарыс. Миф. А уже на уровне родов там реальное родство. Сами шежире у Жданко дают более полную картину. Например рода Салтыр, Жадик и Майлы-Балта, происходят от Толыбая, приемного сына Сангмуруна неизвестного происхождения. Сейчас провожу работу по тестированию каракалпаков, там есть немного кипшаков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2011 В 16.11.2011 в 04:10, Rust сказал: Кстати давно уже мучаюсь с вопросом корректного отображения на сайте геналогических таблиц. По сути если составить свод таких таблиц - историкам было бы проще использовать эти данные. Есть какие нибудь мысли по этому поводу? Может стоит делать их в ворде, и вешать для скачивания или как на елим.кз в экселе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 16 ноября, 2011 Admin Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2011 В 16.11.2011 в 06:25, asan-kaygy сказал: Может стоит делать их в ворде, и вешать для скачивания или как на елим.кз в экселе. На самом деле речь идет о презентабельных списках, чтобы они хорошо воспринимались читателями. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a.kadyrov Опубликовано 3 января, 2012 Поделиться Опубликовано 3 января, 2012 Муйнак что означает по каракалпакски? На берегу Каспия есть кумыкское древнее село Буйнак (Бойнакъ) у города Избербаш. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a.kadyrov Опубликовано 3 января, 2012 Поделиться Опубликовано 3 января, 2012 МУЙНАК у Арала и БУЙНАК НА КАСПИИ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ilkhan Опубликовано 3 января, 2012 Поделиться Опубликовано 3 января, 2012 по казахски мойнак это холмик, возвышение, изгибы горных хребтов, еще ошейник, шея (скотины) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 3 января, 2012 Поделиться Опубликовано 3 января, 2012 В 16.11.2011 в 04:10, Rust сказал: У меня есть данные, взятые из книги Т.А. Жданко. Очерки исторической этнографии каракалпаков. - М.-Л.: Издво АН СССР, 1950. Там дана такая схема. 1. Арыс Конграт. Делится на Шаунгыр и Шуллук. От Шуллука Коштамгалы (тамга кыпч. "кош алип") от него Жанкелды, Ширжеген, Агабегли, Карынжуан, Костамгалы, Каракурсак, Казаклы. 2. Арыс Он торт уру. Состоит из Ктай и Кыпчаков. Кыпчаки делятся на Канглы, Алта Ата и Жети коше. К канглы относятся: кат канглы, ыргалы, ашамайлы, тараклы, жуансан, шомишалы, кашулар, орманши, акылходжа, алты ортак, таза канглы (европеоиды, потомки иранцев - кулов). К Алты-Ата относятся Сангмурын (в него входят конши, тубай, ешкили, жалпакшек, толебийдин аулы, тас каласы), естек ((мангканай, кайыпназар, каратеренши, калмурат аулы), канжыгалы, шунак, басар и толыс. К Жети коше: жабы (ябы), арык, жагалтай (шанышпай, самбет), баганалы, майлы балта (копсокыр, сумбил), жадик и салтыр (байбише, сарт, уразмбет, шуылган). Записывал еще студентом, поэтому записал только в основном Он-торт уру, так как туда входили кыпчаки Кстати давно уже мучаюсь с вопросом корректного отображения на сайте геналогических таблиц. По сути если составить свод таких таблиц - историкам было бы проще использовать эти данные. Есть какие нибудь мысли по этому поводу? У нас у казахов "кипчаки" (и "канглы") вошли в состав разных племен: ашамайлы (керей,уак),таракты (Средний Жуз или аргын),канжыгалы (аргын),баганалы (найман) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 4 января, 2012 Поделиться Опубликовано 4 января, 2012 Судя по Днк результатам данные племена в основном тезки, кроме кипчаков и канлы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 4 января, 2012 Поделиться Опубликовано 4 января, 2012 В 04.01.2012 в 02:48, asan-kaygy сказал: Судя по Днк результатам данные племена в основном тезки, кроме кипчаков и канлы Ну,перечисленные рода довольно крупные,и делится на много ветвей. Чтобы определить их происхождение тестирование 1-2 человек мало. И вряд ли они тезки, и ашамайлы и таракты и канжыгалы и баганалы не человеческие же имена. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 4 января, 2012 Поделиться Опубликовано 4 января, 2012 В основном это название тамг, которые могли совпадать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kaztughan Опубликовано 5 января, 2012 Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 В 03.01.2012 в 17:19, ilkhan сказал: по казахски мойнак это холмик, возвышение, изгибы горных хребтов, еще ошейник, шея (скотины) В 03.01.2012 в 16:54, a.kadyrov сказал: Муйнак что означает по каракалпакски? На берегу Каспия есть кумыкское древнее село Буйнак (Бойнакъ) у города Избербаш. Казахское название поселка Денисовка, Денисовского района Костанайской области - "Туйе мойнак". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
