Едиге

[Ереке]

  В 22.10.2020 в 19:30, asan-kaygy сказал:

эмир. Потомок Баба Туклеса

Показать  

Спасибо ! Мангыты в основном N1 ? Или Старкластеры ? 

[asan-kaygy]

старкластеры

[Hakan]

Узбекские мангыты были тестированы? А точнее бухарские мангыты. Считается, что они имеют родственные связы с каракалпакскими мангытами. И среди них (узбекских мангытов) также могут быть потомки Едиге

[кылышбай]

  В 23.10.2020 в 12:21, Hakan сказал:

Узбекские мангыты были тестированы? А точнее бухарские мангыты. Считается, что они имеют родственные связы с каракалпакскими мангытами. И среди них (узбекских мангытов) также могут быть потомки Едиге

Показать  

У узбеков просто часть ордынского племени мангытов, не едигеиды. Было бы еще интересно протестировать узбеков-кенегесов, которые всегда враждовали с мангытами. Исторически эти два клана связаны тесно как в Бухаре так и в Хиве. Думаю что кенегесы произошли от мангытов. У трех из четырех каракалпакских кенегесов тоже С2, как и у мангытов

[asan-kaygy]

  В 23.10.2020 в 12:21, Hakan сказал:

Узбекские мангыты были тестированы? А точнее бухарские мангыты. Считается, что они имеют родственные связы с каракалпакскими мангытами. И среди них (узбекских мангытов) также могут быть потомки Едиге

Показать  

каракалпакские, ак мангыты и кара мангыты и мангыты темир-кожа

[Hakan]

  В 23.10.2020 в 12:55, кылышбай сказал:

У узбеков просто часть ордынского племени мангытов, не едигеиды.

Показать  

Проигравшие борьбу за власть в Ногайской Орде, мангытские беки (потомки Едиге) бежали к Бухарским и Хивинским ханам. Например, бий Ногайской Орды в 1530-х годах Саид-Ахмед, который был свергнут своим братом Шейх-Мамаем и бежал в Ургенч, а дальше оказался в Бухаре.

Также, с началом калмыцкого нашествия на ногайские владения в 1620-ых годах, переселения ногаев в узбекские ханства Средней Азии, а также контакты между правителями ногаев и узбеков становятся интенсивными

[Hakan]

  В 23.10.2020 в 13:26, asan-kaygy сказал:

мангыты темир-кожа

Показать  

Здесь на форуме юзер Полат и на других форумах писали, что племя Темирхожа берёт своё начало от золотоордынского хана Темир–Ходжа. Есть ли совпадение между потомками чингизидов и темирхожа? Или они не отличаются от других мангытов?

[Tama]

  В 23.10.2020 в 14:11, Hakan сказал:

Здесь на форуме юзер Полат и на других форумах писали, что племя Темирхожа берёт своё начало от золотоордынского хана Темир–Ходжа. Есть ли совпадение между потомками чингизидов и темирхожа? Или они не отличаются от других мангытов?

Показать  

Темирходжа подрод казахского рода телеу.

[Kamal]

  В 23.10.2020 в 12:55, кылышбай сказал:

У узбеков просто часть ордынского племени мангытов, не едигеиды. Было бы еще интересно протестировать узбеков-кенегесов, которые всегда враждовали с мангытами. Исторически эти два клана связаны тесно как в Бухаре так и в Хиве. Думаю что кенегесы произошли от мангытов. У трех из четырех каракалпакских кенегесов тоже С2, как и у мангытов

Показать  

По крайней мере что у узбекских, что у каракалпакских преданиях кенегесы происходят от мангытов. На счет гаплогрупп непонятно, ибо у каракалпакских преобладают J. Хотя, черт его знает, ведь 100% тестирований не было.  

[Kamal]

  В 23.10.2020 в 15:02, Tama сказал:

Темирходжа подрод казахского рода телеу.

Показать  

А казахские Телеу сродни с каракалпакским муйтенским родом Теле. Ведь, казахские Телеу входят в обособленное племя Жетиру, где присутствуют и Кердери, сродни с Муйтенским родом Кердерли. Тут однозначно нельзя сказать, будто кто-то происходит от кого-то, осколки древних родов локализовались кто-где, например, те же каракалпакские Жалаиры целиком перешли в состав казахских Жалаиров.

[asan-kaygy]

  В 23.10.2020 в 14:11, Hakan сказал:

Здесь на форуме юзер Полат и на других форумах писали, что племя Темирхожа берёт своё начало от золотоордынского хана Темир–Ходжа. Есть ли совпадение между потомками чингизидов и темирхожа? Или они не отличаются от других мангытов?

Показать  

они мангыты

[asan-kaygy]

  В 23.10.2020 в 16:28, Kamal сказал:

А казахские Телеу сродни с каракалпакским муйтенским родом Теле. 

Показать  

Думаю нет

[Kamal]

  В 23.10.2020 в 16:54, asan-kaygy сказал:

Думаю нет

Показать  

Читал где-то в других источниках, но в Википедии тоже приблизительно:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Телеу_(казахский_род)

Телеу (каз: Телеу) — казахский род, являющийся одним из семи подразделений племени Жетыру в составе Младшего жуза.

Этноним телеу исследователи возводят к древнему роду теле, которые в VI в. входило в состав тюркского каганата.

Ближайшими сородичами казахов телеу является каракалпакское племя муйтен (создателей знаменитого народного эпоса о 40 девушках амазонках), в составе которого имеются рода теле и самат.

[asan-kaygy]

  В 23.10.2020 в 17:10, Kamal сказал:

Читал где-то в других источниках, но в Википедии тоже приблизительно:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Телеу_(казахский_род)

Телеу (каз: Телеу) — казахский род, являющийся одним из семи подразделений племени Жетыру в составе Младшего жуза.

Этноним телеу исследователи возводят к древнему роду теле, которые в VI в. входило в состав тюркского каганата.

Ближайшими сородичами казахов телеу является каракалпакское племя муйтен (создателей знаменитого народного эпоса о 40 девушках амазонках), в составе которого имеются рода теле и самат.

Показать  

поиск тезок был главным методом в догенетическую эпоху

[Kamal]

  В 23.10.2020 в 17:14, asan-kaygy сказал:

поиск тезок был главным методом в догенетическую эпоху

Показать  

И как, Жалаиры, Мангыты, Кенегесы, Кияты ... и т.д. среди казахов тоже тезки?

[asan-kaygy]

  В 23.10.2020 в 17:19, Kamal сказал:

И как, Жалаиры, Мангыты, Кенегесы, Кияты ... и т.д. среди казахов тоже тезки?

Показать  

нет.

Но Телеу и Теле это разные названия как Минги и Мангыты

[Kamal]

  В 23.10.2020 в 17:23, asan-kaygy сказал:

нет.

Но Телеу и Теле это разные названия как Минги и Мангыты

Показать  

Допустим. А с Кердери и Кердерли как обстоят дела?

[asan-kaygy]

  В 23.10.2020 в 17:27, Kamal сказал:

Допустим. А с Кердери и Кердерли как обстоят дела?

Показать  

Не уверен, но скорее всего тезки, но проверять надо

[Kamal]

  В 23.10.2020 в 17:28, asan-kaygy сказал:

Не уверен, но скорее всего тезки, но проверять надо

Показать  

Сперва нужно проверять, а с другой стороны генетика тоже обманчива, слишком уж много кирме и пасынков.

[asan-kaygy]

  В 23.10.2020 в 17:32, Kamal сказал:

Сперва нужно проверять, а с другой стороны генетика тоже обманчива, слишком уж много кирме и пасынков.

Показать  

хватает всего но совпадение по генетике это аргумент

[Kamal]

  В 23.10.2020 в 17:33, asan-kaygy сказал:

хватает всего но совпадение по генетике это аргумент

Показать  

Аргумент чего? Что муйтенское Теле от казахского Телеу происходит, или будет и другое объяснение, скажем, казахское Телеу от муйтенского Теле происходит? Я заранее уверен, что в случае совпадения будет принят первый вариант. 

[asan-kaygy]

  В 23.10.2020 в 17:41, Kamal сказал:

Аргумент чего? Что муйтенское Теле от казахского Телеу происходит, или будет и другое объяснение, скажем, казахское Телеу от муйтенского Теле происходит? Я заранее уверен, что в случае совпадения будет принят первый вариант. 

Показать  

у нас между аргынами и алшинами много тезок но по генетике это просто полные тезки.

Опыт показывает что тезок масса, а совпадений гораздо меньше

[Kamal]

  В 23.10.2020 в 17:44, asan-kaygy сказал:

у нас между аргынами и алшинами много тезок но по генетике это просто полные тезки.

Опыт показывает что тезок масса, а совпадений гораздо меньше

Показать  

Зато совпадения могут быть среди разных народов и племен, которые расположены очень далеко друг от друга, например, каракалпак-колдаулы и башкирские сальюты. Все это понятно даже дилетанту вроде меня, но я говорю о том, что эти совпадения никак не означают, что какой-то народ произошел от другого народа. Это какие-то детские игры, я Вам скажу. Пожалуйста, объясните об этом своим сородичам. 

[asan-kaygy]

  В 23.10.2020 в 17:59, Kamal сказал:

Зато совпадения могут быть среди разных народов и племен, которые расположены очень далеко друг от друга, например, каракалпак-колдаулы и башкирские сальюты. Все это понятно даже дилетанту вроде меня, но я говорю о том, что эти совпадения никак не означают, что какой-то народ произошел от другого народа. Это какие-то детские игры, я Вам скажу. Пожалуйста, объясните об этом своим сородичам. 

Показать  

генетика не детские игры.

не надо додумывать.

так ни колдаулы ни сальюты биг у не делали

[Tama]

  В 23.10.2020 в 17:59, Kamal сказал:

Зато совпадения могут быть среди разных народов и племен, которые расположены очень далеко друг от друга, например, каракалпак-колдаулы и башкирские сальюты. Все это понятно даже дилетанту вроде меня, но я говорю о том, что эти совпадения никак не означают, что какой-то народ произошел от другого народа. Это какие-то детские игры, я Вам скажу. Пожалуйста, объясните об этом своим сородичам. 

Показать  

народ не может, а роды запросто могут.