Едиге

[Гость Redbow]

Господа! Обращаюсь к Вам за помощью.

25 лет занимаюсь генеалогией владетельных родов монголов (Чингизидов, баруласов, мангытов, дулатов, джалаиров, ойратов). Несмотря на различные трактовки источников (мнение которых, разумеется, приходится принимать раздельно), внятные родословные росписи имеют место быть. По крайней мере, Чингизиды, баруласы, мангыты, вполне оформлены.

Однако, очень огорчает отсутствие росписей по трем мангытским родам: князьям Кутумовым, Байтерековым и Шейдяковым.

По этим родам Бархатная книга росписи не дает. Одно колено из четырех Кутумовых и шести Шейдяковых дает Родословная книга Синодального списка. ПСРЛ, Боярские списки, Карамзин, Соловьев, Половцев и Трепавлов добавляют 36 представителей вышеозначенных княжеских родов, связать которых с родоначальниками удается лишь отчасти. Само собой, фонды Департамента герольдии в ЦИА в СПб никаких описей дел по угасшим родам дать не могут.

Может ли кто-нибудь помочь?

[Гость demon]

Слушай а можешь выложить сюда информацию о чингизидах.

Или выслать на e-mail

[атыгай]

Улытауский район, Горы Улытау, вершина горы Едыге.

Памятник археологии

Надмогильное курганное сооружение выложено над прахом исторической и легендарной личности Едыге. В 1982г. обследован экспедицией Жезказганского историко-краеведческого музея и культуры КазССР.

Незначительные разрушения по всей поверхности кургана. Могила Едыге выложена из крупных камней и представляет в плане круглое сооружение (курган). Диаметр кургана 8,80м. Высота - 4,80м.

С северной стороны кургана выложен небольшой высоты «коридор» подковообразной формы длиной около 3м и шириной 2м.

Могила находится у края отвесной скалы высотой около двух метров. Могила знаменитого Едыге. Тип каменного кургана по внешней форме напоминающий дын.

Едиге-батыр эпос

...Отделилась от плеч голова

И, катясь, сказала слова:

«Что тебе я сделал, Барын?

Пусть в роду твоем ни один

Брата никогда не найдет.

Пусть погибнут твой дом и род!

Хана я сверг, чей день померк,

Я и ханского сына низверг

Ханом и ты не станешь вовек.

Ты отверг и мир, и любовь.

Не молоко ты пролил, а кровь,

Кровью моей упился ты.

Но чего же добился ты?

Вот увидишь, что будет с тобой,

Если восстанут, двинутся в бой

Аждаркан, Казань и Крым,

Чтобы тебе и людям твоим

За погибель мою отомстить:

Платой крови будешь платить!»

Эти слова сказав, голова,

Повернувшись к солнцу сперва,

Произнесла запекшимся ртом:

«К свету будущий день не придет,

Если сами к нему не придем».

Так сказав, испустила дух.

Стало темно и тихо вокруг.

Голову, что отрубил Барын-бий,

На копье нацепил Шырын-бий.

Смута настала в Едиль-стране.

Гибли в междоусобной войне

Множества отцов и детей,

Как предсказал муж Едиге,

Темный день на землю пришел.

Сотворенный Чингизом престол

Стал престолом, где кровь лилась.

Ханский дворец исчез из глаз.

Край разоренный стал пустым.

Отошли друг от друга тогда

Аждаркан, Казань и Крым.

Золотая распалась Орда...

[атыгай]

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ibn_Arabshah/text2.phtml?id=5714

ИБН АРАБШАХ

ЧУДЕСА СУДЬБЫ ИСТОРИИ ТЕМУРА

АДЖАЙИБ АЛ-МАКДУР ФИ ТАРИХ-И ТАЙМУР

…Пока не умер израненный Идику, между падишахами Кипчакских земель продолжались конфликты и вражда. После того как он, утонув, умер, его вытащили недалеко от Сарайчука из реки Сайхун и будто бы какой-то предмет бросили в таком состоянии - да пусть пожалеет его всевышний Бог!...

…Идику был темноват, человеком пшеничного цвета; стан его был сродним, тело толстое, он был темпераментным, он мог убедить каждого подчиниться своей воле. Он, будучи великим человеком, был благородным и приятно улыбаюшим. Идику выделялся очень четким и правильным мнением и рассуждением; он любил ученых и талантливых людей, близко принимал к себе преданных [вере] и граждан, он поощрял всех, кто приятно, ласково выражался и тонко намекал, с ними он любил шутить и беседовать. Он с желанием держал уразу (пост) и, крепко держась за подол (правил) религии, по ночи проводил в молитвах. Идику сделал книгу (Коран), обязанности пророка и слава ученых посредником и связывающим средством между Богом…

[кылышбай]

имеются ли данные по гаплогруппе ногайских и узбекских мангытов, а также потомков едиге в частности (русские или литовские княжеские рода и т.д.)? по идее мангыты были нирунами, соответственно у них должен быть старкластер

[asan-kaygy]

У кого есть какие мысли по поводу того почему ногайцы назывались ногайцами

[кылышбай]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

У кого есть какие мысли по поводу того почему ногайцы назывались ногайцами

вполне возможно что даже во времена ваккаса и даже хаккназара ногайцев ногайцами еще и не называли, не говоря уже о том, как они сами себя называли: как и все кочевники - мангыты, найманы, кыпчаки и т.д. а этноним ногайцы сначало появился как экзоэтноним (скорее от русских или казанских татар), а потом ногайцы его приняли (как и калмыки, казахи, узбеки в свое время). по крайней мере в начале 16 в. этнонима "ногайцы" не было. был общий экзоэтноним "мангыты" по названию правящего рода.

что касается происхождения этнонима "ногайцы" - учитывая, что в тюркском нет подходящего корня, то вполне возможно от монгольского "нохай". в пользу говорит волк с флага ногайцев. а вот связано ли это с личностью Ногая или нет?! 

[asan-kaygy]

http://e-history.kz/ru/publications/view/25_interesnih_faktov_iz_zhizni_edige__4136

[Zake]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

http://e-history.kz/ru/publications/view/25_interesnih_faktov_iz_zhizni_edige__4136

 А вот это откуда взяли?

"Едиге имел прозвище Кушик или Ногай (собака с монгольского языка), которое позже стало этническим названием для тех золотоордынских племен, которые подчинялись потомкам Едиге."

[asan-kaygy]

43 минуты назад, Zake сказал:

 А вот это откуда взяли?

"Едиге имел прозвище Кушик или Ногай (собака с монгольского языка), которое позже стало этническим названием для тех золотоордынских племен, которые подчинялись потомкам Едиге."

Кушик это из Кадыргали Жалаири, а прозвище Ногай я это в статье которая еще не вышла написал, как статья выйдет дам тут ссылку

[mechenosec]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

Кушик это из Кадыргали Жалаири, а прозвище Ногай я это в статье которая еще не вышла написал, как статья выйдет дам тут ссылку

Ноха - собака так и есть на калмыцком, кушик? Кичик на калмыцком можно перевести как щенок или маленький, уверен на халха- монгольском примерно то же самое 

[Koshoj]

По киргизски:

күчүк

Юдахин Кыргызско⇒Русский словарь

1. щенок; волчонок; тигрёнок;

[Le_Raffine]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Кичик на калмыцком можно перевести как щенок или маленький

Дословно кичик именно маленький  в калмыцком, а не детеныш собаки?

По казахски кушик - щенок. По узбекски - кучукча.

[asan-kaygy]

9 часов назад, mechenosec сказал:

Ноха - собака так и есть на калмыцком, кушик? Кичик на калмыцком можно перевести как щенок или маленький, уверен на халха- монгольском примерно то же самое 

Насчет Ногая, это и на монгольском собака

[mechenosec]

31.05.2018 в 22:28, Le_Raffine сказал:

Дословно кичик именно маленький  в калмыцком, а не детеныш собаки?

По казахски кушик - щенок. По узбекски - кучукча.

Именно щенок собаки.

[mechenosec]

01.06.2018 в 05:07, asan-kaygy сказал:

Насчет Ногая, это и на монгольском собака

Я и не сомневался ,у халха практически все слова как у нас ,уже давно заметил.

[Le_Raffine]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Именно щенок собаки.

Интересно у кого кто заимствовал. В туркменском есть слово güjük

[Le_Raffine]

А в турецком нет.

[mechenosec]

15 минут назад, Le_Raffine сказал:

Интересно у кого кто заимствовал. В туркменском есть слово güjük

Понятно что мы оба не признаем заимствование, лучше это не затрагивать.

[Le_Raffine]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Понятно что мы оба не признаем заимствование, лучше это не затрагивать.

Ну почему? Со словом бал, например, понятно все, раз оно есть в турецком, то это тюркское слово.

А вот с щенком сложнее. Но то, что оно есть у туркмен косвенно говорит в пользу тюркскости.

[Zake]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ну почему? Со словом бал, например, понятно все, раз оно есть в турецком, то это тюркское слово.

А вот с щенком сложнее. Но то, что оно есть у туркмен косвенно говорит в пользу тюркскости.

Турки же при Ататюрке много слов импортировали с  узбекского. 

Может что-то и не добрали.

[mechenosec]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Ну почему? Со словом бал, например, понятно все, раз оно есть в турецком, то это тюркское слово.

А вот с щенком сложнее. Но то, что оно есть у туркмен косвенно говорит в пользу тюркскости.

Ну турецкий язык ведь новодел? Может бал тоже ввели? Вот взять ваше слово нагаши , у турков тоже есть? Кажется АКБ или кто-то переводил его типа Н агасы? Повторюсь лучше не трогать 

[RedTriangle]

Kucuk -- кючюк на турецком значит маленький(кючюк кардэш -- младший брат/сестренка)

Kopek -- кёпэк значит собака.

 

[Le_Raffine]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну турецкий язык ведь новодел? Может бал тоже ввели? Вот взять ваше слово нагаши , у турков тоже есть? Кажется АКБ или кто-то переводил его типа Н агасы? Повторюсь лучше не трогать 

Зачем им бал вводить?

Нагаши точно есть у ногайцев и маньчжур. У турок нет, насколько я знаю. В старых татарских словарях фиксировалось. Но сейчас нет.

[mechenosec]

39 минут назад, Le_Raffine сказал:

Зачем им бал вводить?

Нагаши точно есть у ногайцев и маньчжур. У турок нет, насколько я знаю. В старых татарских словарях фиксировалось. Но сейчас нет.

Ввели потому что новодел? У ногайцев и манджур не знаю, а у казахов точно есть слово нагаши, причём оно есть не у всех тюрков, зато есть у всех монголов, в чуть другом виде, так кто у кого перенял? Предлагаю закончить, это бесконечно, я уже понял