Оголение правого плеча/руки и Одинаковая мужская, женская и детская одежды - Монгольские традиции от Тангутов и Тибетцев

[Rust]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Меня удивляет, почему вы выступаете всегда против утверждений очевидцев - Джувейни, Мен Хуна, Марко Поло, Потанина, Козлова, Пржевальского, Гржимайло и других?

 

Меня удивляет ваше упорство, не было в 19 веке тангутов. Они исчезли раньше. Джувейни, Марко Поло и т.д. здесь ни при чем. Очередное забалтывание своего ошибочного тезиса. Признайтесь, что ошибаетесь.

[АксКерБорж]

17 часов назад, Rust сказал:

Меня удивляет ваше упорство, не было в 19 веке тангутов. Они исчезли раньше. Джувейни, Марко Поло и т.д. здесь ни при чем. Очередное забалтывание своего ошибочного тезиса. Признайтесь, что ошибаетесь.

 

Если гипотетически Потанин, Козлов, Пржевальский, Гржимайло признались бы, что они ошиблись приняв тибетцев за тангутов и ошибочно подписали свои фотографии "Тангуты Цайдама" и "Кукунорские тангуты" вместо "Тибетцы Цайдама" и "Кукунорские тибетцы", то и я сразу признался бы перед вами сдавшись с поличным. 

Ведь я руководствуюсь их текстами и фотографиями, а не своими, я в Цайдаме и в Кукуноре в 19 веке не был. ))

 

[Rust]

Как обычно, левые отмазки.

[АксКерБорж]

25.08.2021 в 09:25, АксКерБорж сказал:

 

Кукунорские монголы с той же традицией, доставшейся им, вероятно, от ассимилированных ими местных тангутов:

[АксКерБорж]

 

Кстати, данная тема охватывает не только ставшую нынче модной в Монголии Тангут-Тибетскую традицию оголения правого плеча/рукава.

 

Исследователи прошлого отмечали также Тангутскую традицию одинакового костюма у мужчин и женщин - эта традиция тоже стала нынче модной в Монголии.

[АксКерБорж]

 

[АксКерБорж]

 

Давно живущая в Монголии японка Томоко Ибукуро с мужем (слева) и халха парень (справа) с оголенным правым плечом дээла по Тангут-Тибетской традиции.

Монголия.

Сэлэнгэ мөрөн.

15.09.2021 г.

[АксКерБорж]

 

Театрализованное представление.

Четверо мужчин оголили правое плечо по монгольской моде 21 века, что есть согласно описаниям очевидцев 19 века есть древняя Тангут-Тибетская традиция.

Монголия, лето 2021 года.

[Rust]

Эта якобы монгольская мода 21 века уходит корнями в буддийские традиции.

Буддизм у монголов получил распространение со времен Угэдэя.

[Rust]

Вот эта традиция. Погонщики яков в Монголии. Примерно 1938 год.

Получается по АКБ - насмотрелись телевизора и интернета про монголов Чх? 

[АксКерБорж]

17.09.2021 в 17:35, Rust сказал:

Буддизм у монголов получил распространение со времен Угэдэя.

 

Мы уже обсуждали это с вами, тот буддизм был другой, не тибетский, не "Гэлугпа" (ламаизм), а китайский.

 

17.09.2021 в 17:43, Rust сказал:

Вот эта традиция. Погонщики яков в Монголии. Примерно 1938 год. Получается по АКБ - насмотрелись телевизора и интернета про монголов Чх? 

 

Ув. Рустам, мы же не знаем где был сделан этот снимок, чтобы что-либо утверждать или отрицать?

Снимок мог быть сделан вблизи от бывших тангутских владений или в соседстве с ними. А может и нет. А может просто погонщики оттуда. Вообщем трудно судить о чем-то без конкретного материала.

Я уже не стану придираться к тому, что у погонщика оголено по традиции не правое плечо, а левое. 

 

[АксКерБорж]

 

Мода на то и мода, что ей обычно подвержены большинство социальных слоев общества и даже возрастной диапазон.

Политолог, член Демократической партии Монголии, господин О. Чулуунбилэг специально на камеру позирует в ставшей очень популярной в Монголии 21 веке Тангутско-Тибетской традиции оголив правое плечо и став участником сенокоса - кадр из рекламного ролика прошедших выборов.

 

[АксКерБорж]

 

 

Другая древняя Тангутская традиция в моде у монголов 21 века - ношение женщинами, мужчинами и детьми одинакового наряда.

На этом фото это дети одной семьи:

[АксКерБорж]

 

Залитое на днях Niki в теме "Халха" фото:

 

Если направленность и название моей темы на правильном пути, то это фото, вероятно, было снято не в современной Монголии, а где-нибудь поближе к северо-западному Китаю, в Цайдаме, Кукуноре или ближе к Тибету.

На старинных фотографиях из Монголии такое оголение правого плеча, руки, трудно найти. Может быть их вообще нет.

 

[АксКерБорж]

В 10.08.2021 в 21:15, Steppe Man сказал:

Его имя Монголхүү. Он не актер

 

Аза, почему полицейский столичный дарга (начальник) Ж. Болд вчера опять задержал Д. Монголхүү и завел на него уголовные дела?

За проведение митингов с требованием отставки главы МВД Х. Нямбаатара?

При новом Президенте гайки стали закручивать?

Ведь при прошлых Президентах люди свободно выражали свое мнение и протесты?

Пишут, что сторонники Монголхүү напали на полицейский участок и вывезли его в неизвестном направлении?

 

[Rust]

АКБ - это не политический форум. Зачем обсуждать здесь политику Монголии?

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

АКБ - это не политический форум. Зачем обсуждать здесь политику Монголии?

 

Ув. Рустам, просто я читаю новости Монголии и иногда мне не все понятно из-за языкового барьера, поэтому иногда спрашиваю. Я знаю, что политика запрещена на форуме.

 

[Rust]

В 07.10.2021 в 11:35, АксКерБорж сказал:

Ув. Рустам, просто я читаю новости Монголии и иногда мне не все понятно из-за языкового барьера, поэтому иногда спрашиваю. Я знаю, что политика запрещена на форуме.

Можете писать в личку.

[АксКерБорж]

14 часов назад, Rust сказал:

Можете писать в личку.

 

Хорошо, так и буду делать.

 

[Steppe Man]

On 8/27/2021 at 1:15 PM, АксКерБорж said:

 

За неимением современных фотографий с тангутами (кроме старинных выше), приходится заливать последователей этой традиции - тибетцев.

По версии нашего маньчжуроведа это не традиция, а просто люди оголяли и оголяют именно правый рукав, правое плечо, патамушта стало жарко исключительно правой подмышке, а левая терпеливая. 

северные казахи

[АксКерБорж]

20 часов назад, Steppe Man сказал:

северные казахи

 

Это не тангутско-тибетская традиция у монголов.

Это дети приспустили халаты чтобы было удобнее бороться, потому что, если снимут их совсем, то останутся почти ни с чем. ))

 

[АксКерБорж]

В 24.09.2021 в 09:09, АксКерБорж сказал:

Политолог, член Демократической партии Монголии, господин О. Чулуунбилэг специально на камеру позирует в ставшей очень популярной в Монголии 21 веке Тангутско-Тибетской традиции оголив правое плечо и став участником сенокоса - кадр из рекламного ролика прошедших выборов.

 

 

[АксКерБорж]

 

Мода порой удивительна, может сочетать в себе совершенно разные культурные пласты и влияние.

На фото кадр из одного фильма с участием халха-монгольского актера Ц. Баясгалана.

На нем костюмеры совместили 2 моды - Тангутское оголение правого плеча/рукава и Цинско-маньчжурскую косу.

 

[enhd]

52 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Мода порой удивительна, может сочетать в себе совершенно разные культурные пласты и влияние.

На фото кадр из одного фильма с участием халха-монгольского актера Ц. Баясгалана.

На нем костюмеры совместили 2 моды - Тангутское оголение правого плеча/рукава и Цинско-маньчжурскую косу.

 

Блин как надоело АКБ-ские невежденские мямли.

Вообще-то одежда тибетцев (то есть "дээл" внешняя одежда) это от монголов, т.е. влияние монголов, этого сами тибетцы подтверждают. Как носят они это ихнее дело, что я замечаю - они тибетцы носят их очень особенным образом. Видимо им не очень родственная по культуре, и чё то от их национальных традиции ношения добавили и оставили.

Насчёт "оголения плечи" - это выражает сильных людей, т.е. богатырей и силачей.

В ССМ написано о Бэлгүтэй-а, он же был силачом и борцом, и кто сломал хребет другого брца Бури-бөхө.

Quote

131. [8a] tere qurim bidan-ača Belgütei ǰasa’at Činggis qahan-nu aqta bariǰu bayyin büle’e ürkin-eče Büri-bökö [8b] tere qurim ǰasan büle’e bidan-u kirü’ese-eče Qadagidai gü’ün čilbur qulaquqsan-ni qulaqai bariǰu’ui Büri-bökö tere gü’ü-ben hoyimasču Belgütei nasuda abaldurun bara’un qanču-ban mültülǰü ničügün yabuqu büle’e teyin mültüleksen ničügün mürü inü Büri-bökö

Бэлгүтэй ходил оголив правое плечо, поскольку всегда соревновался (т.е. боролся борьбой), как борец...

Чтоб знал АКБ, оголеть правое плечо - это знак сильного человека, борца и воина.

А этот традиция тибетцев - ихняя вещь, думаю что по видимому что им монгольская одежда не очень то приятно было носить.

PS:

чтобы нашим молодым монголам понятно было, немножко обкяснение:

"Belgütei nasuda abaldurun bara’un qanču-ban mültülǰü ničügün yabuqu büle’e" - Бэлгүтэй насандаа авалдруун, баруун ханцуйгаа мулталж нүцгэн явах бүлгээ. (авалдруун - авалцаж явдаг, тэмцэлцэж явдаг, барилдаж явдаг --- авалцдаг, тэмцэлддэг, барилддаг)

[АксКерБорж]

18 часов назад, enhd сказал:

Вообще-то одежда тибетцев (то есть "дээл" внешняя одежда) это от монголов, т.е. влияние монголов, этого сами тибетцы подтверждают.

 

Как обычно вранье от маньчжуроведа.

Потому что это Тангутская древняя традиция, ссылки приводились в теме (а к ним она пришла, имхо, из древнего Тибета).

Зы:

Давно не удивляюсь фантазиям Enhd'а после его перлов про землю на трех китах, про единорогов, про аффикс тыр-дыр, про лягушек в колодцах, про выход казахов из Приаралья и прочую ерундистику.