Баргуджин Токум

[Zake]

40 минут назад, buba-suba сказал:

Нет, например, у Бичурина указано что язык баргутов сильно отличается от языка телесцев. Про остальные племена такой оговорки нет. Значит баргуты - не тюрки. Монголоязычные. 

Бред

[buba-suba]

21 минуту назад, Turkmen Aday сказал:

Кажется и про Татар было такое, ув.Буба Суба. Но на самом деле оказалось все совсем до наоборот.

Имеете в виду у Бичурина?

Кашгари утверждает что у татар есть свой язык. 

Абулгази утверждает: татары и монголы - две половины одного народа. 

На самом деле действительно наоборот: Выводы академки: современные татары - тюркоязычные (все 5 не связанных с собой народов) - значит средневековые татары - были тюркоязычными, вопреки источникам. 

[buba-suba]

3 минуты назад, Zake сказал:

Бред

Даже не заглянув в источник?

[Turkmen Aday]

22 минуты назад, buba-suba сказал:

Имеете в виду у Бичурина?

Кашгари утверждает что у татар есть свой язык. 

Абулгази утверждает: татары и монголы - две половины одного народа. 

На самом деле действительно наоборот: Выводы академки: современные татары - тюркоязычные (все 5 не связанных с собой народов) - значит средневековые татары - были тюркоязычными, вопреки источникам. 

Я о чем и говорю, нужно тщятельно проверять и анализировать, не доверяя никаким источникам. Эти источники могут быть сфальцифицироваными.

[Turkmen Aday]

28 минут назад, buba-suba сказал:

Имеете в виду у Бичурина?

Кашгари утверждает что у татар есть свой язык. 

Абулгази утверждает: татары и монголы - две половины одного народа. 

На самом деле действительно наоборот: Выводы академки: современные татары - тюркоязычные (все 5 не связанных с собой народов) - значит средневековые татары - были тюркоязычными, вопреки источникам. 

На сколько похож Монгольский с Маньчжурским? Или это как тюркский с монгольским языками?

[Turkmen Aday]

3 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

На сколько похож Монгольский с Маньчжурским? Или это как тюркский с монгольским языками?

Просто помоему Монголы,  я имею в виду не Халха,  а в частности Ойратов,  Бурятов, именно монголо-язычных России, Оманчьжуренными Тюрками. Со своим диалектом. Потому как родовой состав и гаплы у нас сходятся, но разнятся в возрасте. 

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, Turkmen Aday сказал:

Просто помоему Монголы,  я имею в виду не Халха,  а в частности Ойратов,  Бурятов, именно монголо-язычных России, Оманчьжуренными Тюрками. Со своим диалектом. Потому как родовой состав и гаплы у нас сходятся, но разнятся в возрасте. 

Что вы думаете по этому поводу?

[Zake]

6 часов назад, buba-suba сказал:

Даже не заглянув в источник?

Не выдумывайте.

Нет никаких монголоязычных баирку (ба-е-гу) в источниках. 

Это одно из (телеских) тогуз-огузских племен.

[buba-suba]

11 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Что вы думаете по этому поводу?

Три братских народа, каждый со своим языком.

[АксКерБорж]

 

Отклонились от темы.

 

[Дамир]

10.07.2019 в 19:40, Zake сказал:

Марко Поло о местности Баргуджин токум.  

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/otryv1.phtml?id=4065

 

ЗДЕСЬ ОПИСЫВАЕТСЯ РАВНИНА БАРГУ И РАЗНЫЕ ОБЫЧАИ НАРОДА

 

На север от Каракорона 1 и от Алтая, от того места, где, как я рассказывал, хоронят татарских царей, есть равнина Баргу 2, тянется она на сорок дней. Народ тамошний дикий и зовется Мекри 3, занимаются скотоводством, много у них оленей; на оленях, скажу вам, они ездят 4. Нравы их и обычаи те же, что и у татар; они великого хана. Ни хлеба, ни вина у них нет. Летом у них есть дичь, и они охотятся и на зверей, и на птиц [Питаются также птицами; здесь много озер, прудов, болот: равнина эта на север граничит с морем Океаном. Птицы, когда линяют, так пребывают в этих местах. Когда же совсем оголеют, так не могут летать и их ловят тогда сколько хотят. Едят также рыб). Через сорок дней — море Океан; там же горы, где соколы-пилигримы вьют гнезда. Нет там, знайте, ни мужчины, ни женщины, ни зверя, ни птицы, а есть только одна птица, зовут ее Баргерлак 5; соколы ею кормятся; она с куропатку, а ножки, как у попугая, хвост, как у ласточки, летает быстро. Когда великому хану понадобятся такие соколы 6, он посылает за ними туда. В том море есть острова, где водятся [29] соколы 7. Место то, скажу вам по правде, так далеко на север, что северная звезда остается позади, к югу. Птиц этих, что водятся на том острове, скажу вам еще, великое множество; у великого хана их столько, сколько он пожелает, и не думайте, чтобы те, которых приносят из христианских стран к Татарам, доставались ему; тех несут в Левант, к Аргуну 8 и к другим левантским князьям.

 

 

 

она с куропатку, а ножки, как у попугая, хвост, как у ласточки, летает быстро - речь идет, по моему мнению, о полярной крачке:

1. она с куропатку - Крачка полярная небольшая птичка длиной 36-43 см, размах крыльев - 74-84 см*, Се́рая куропа́тка^[1] (лат. Perdix perdix) общая длина 28—32 см;
2. ножки, как у попугая - Полярная крачка - лапы короткие, из-за чего ходит переваливаясь;
3. хвост, как у ласточки - Полярная крачка - хвост вилочковый, сильно вырезанный.
4. 
5. Место то, скажу вам по правде, так далеко на север, что северная звезда остается позади, к югу - северная звезда может "оставаться позади к югу" только за полярным кругом.
6. Птиц этих, что водятся на том острове, скажу вам еще, великое множество - Крачки колониальны, гнездятся в колониях, которые каждый год могут устраивать в разных местах.

[Zake]

45 минут назад, Дамир сказал:

она с куропатку, а ножки, как у попугая, хвост, как у ласточки, летает быстро - речь идет, по моему мнению, о полярной крачке:

1. она с куропатку - Крачка полярная небольшая птичка длиной 36-43 см, размах крыльев - 74-84 см*, Се́рая куропа́тка^[1] (лат. Perdix perdix) общая длина 28—32 см;
2. ножки, как у попугая - Полярная крачка - лапы короткие, из-за чего ходит переваливаясь;
3. хвост, как у ласточки - Полярная крачка - хвост вилочковый, сильно вырезанный.
4. 
5. Место то, скажу вам по правде, так далеко на север, что северная звезда остается позади, к югу - северная звезда может "оставаться позади к югу" только за полярным кругом.
6. Птиц этих, что водятся на том острове, скажу вам еще, великое множество - Крачки колониальны, гнездятся в колониях, которые каждый год могут устраивать в разных местах.

Эта птица называлась "баргерлак" по Марко Поло.

Это дрозд-деряба (баркылдак).

[Дамир]

36 минут назад, Zake сказал:

Эта птица называлась "баргерлак" по Марко Поло.

Это дрозд-деряба (баркылдак).

Барқылдақ — горлопан, крикун, собака, которая лает бесконца.

Дрозд-деряба -  қылғытпа сайрақ (Turdus viscivorus).

Дрозд-деряба не обитает там, где полярная звезда остаётся позади к югу.

Ни хвостом как у ласточки, ни лапками как у попугая не выдаёт исходных параметров.

Гнездится одиночными парами, но никак не колониями.

[Zake]

20 минут назад, Дамир сказал:

Барқылдақ — горлопан, крикун, собака, которая лает бесконца.

Дрозд-деряба -  қылғытпа сайрақ (Turdus viscivorus).

Дрозд-деряба не обитает там, где полярная звезда остаётся позади к югу.

Ни хвостом как у ласточки, ни лапками как у попугая не выдаёт исходных параметров.

Гнездится одиночными парами, но никак не колониями.

На форуме разбирали. Посмотрите через поисковик

[Дамир]

4 минуты назад, Zake сказал:

На форуме разбирали. Посмотрите через поисковик

Смотрел, увидел только то, что каждый остался при своём мнении.

[Zake]

13 минут назад, Дамир сказал:

Смотрел, увидел только то, что каждый остался при своём мнении.

Там кстати были ссылки на то, что дрозд деряба и есть баркылдак

[buba-suba]

"Баргелак" - это стриж. 

Крачка тоже боле-менее подходит под описание.

Дрозд-деряба - нет. Похоже только тюркское название. 

[buba-suba]

7 часов назад, Дамир сказал:

ножки, как у попугая - Полярная крачка - лапы короткие, из-за чего ходит переваливаясь;

Если короткие - так и написали бы: короткие. 

"как у попугая" - это про форму, пропорции и оперенность. 

[АксКерБорж]

15 часов назад, Дамир сказал:

Барқылдақ — горлопан, крикун,

 

9 часов назад, buba-suba сказал:

Крачка тоже боле-менее подходит под описание. Дрозд-деряба - нет. Похоже только тюркское название. Если короткие - так и написали бы: короткие.  "как у попугая" 

 

Казахи говорят: "Бырқылдама!" - "Не ворчи!" 

 

[Дамир]

25.09.2020 в 19:34, Zake сказал:

Там кстати были ссылки на то, что дрозд деряба и есть баркылдак

Где вы сейчас располагаете виновника темы?

[Zake]

6 минут назад, Дамир сказал:

Где вы сейчас располагаете виновника темы?

Баргуджин-Токум находился на востоке Могулистана Рашид Ад Дина.

[Дамир]

2 минуты назад, Zake сказал:

Баргуджин-Токум находился на востоке Могулистана Рашид Ад Дина.

Ладно, где вы сейчас в современном мире дислоцируете?

[Zake]

1 час назад, Дамир сказал:

Ладно, где вы сейчас в современном мире дислоцируете?

 Баргуджин-токум является производной от границ средн кыргызов и монголов. Пока пытаюсь разобраться с границами средн кыргызов.

[АксКерБорж]

1 час назад, Дамир сказал:

Где вы сейчас располагаете виновника темы?

 

Извините, что вопрос был не ко мне.

Моя примерная локализация Бургуджин-Тукума такая:

Я отталкивался из следующих описаний Рашид ад-Дина:

- в ней обитали лесные племена урянхай (урянкат), барку (баргут), тума (тумат), кори, байау (баяут), байчжигит и др.; частично это и сейчас так.

- эта область примыкала с восточной стороны к реке Кем, за которой, со слов летописца, смежно была область Кем-Кемджиут, а военный отряд зимой шел к кыргызам по льду замерзшего Кема. 

- с западной стороны область примыкала к западным отрогам Алтая, к кочевьям кочевых скотоводов найманов.

- и наконец Могулистан-Уйгуристан Рашид ад-Дина конечно же примыкает к этой области с запад.

 

[Дамир]

14 часов назад, Zake сказал:

 Баргуджин-токум является производной от границ средн кыргызов и монголов. Пока пытаюсь разобраться с границами средн кыргызов.

Какие племена  и роды проживали там?