Хазарский каганат и палеогенетика

[Koshoj]

http://генофонд.рф/?page_id=31433

«Кто такие хазары?» — с этого вопроса начала свое выступление Татьяна Татаринова (Университет Ла Верне, США), напомнив слушателям всем известные строчки из «Песни о Вещем Олеге». Хотя в течение тысячелетия история Евразии включала бесконечные войны со степными кочевниками (а в промежутках между войнами – торговлю с ними), нам  очень мало известно об их природе. Наиболее известное политическое образование – Хазарский каганат, контролирующий торговые артерии  вокруг Черного и Каспийского морей в раннем средневековье. Генетическая природа хазар была предметом многолетних дебатов, и одна из гипотез связывает их с предками нынешних евреев ашкенази, но есть и противоположная точка зрения. Чтобы разгадать хазарскую загадку, авторы впервые использовали полногеномное NGS секвенирование останков из хазарских погребений, а в биоинформатическом анализе применили  методы reAdmix и GPS. В результате среди хазар обнаружены две отдельные группы, европейского(кавказского) и азиатского происхождения, которые смешивались друг с другом. Не подтвердилась гипотеза, что хазары – предки ашкеназов, хотя для полного ответа на вопрос об их природе нужны дополнительные исследования.

По слухам, из Y-хромосом там много R1a и один Q.

[asan-kaygy]

Отлично

[bektemir2]

20 часов назад, Koshoj сказал:

По слухам, из Y-хромосом там много R1a 

есть связь с кыргызскими R1a

[asan-kaygy]

субклад соседний скорее всего

[Koshoj]

http://pcr.news/stati/tatarinova-i-khazary/?fbclid=IwAR2G9QQlNePXRBpGgl3l5hSj34i0Awfh6nO5uoj35vaY7gNVreeREZwha5g

09.07.2019

Татаринова и хазары

Беседовал

Алексей Торгашев

Татьяна Татаринова — женщина-огонь. Американский профессор биоинформатики в Университете Ла Верн (University of La Verne) с множеством коллабораторов по всему миру — Франция, Россия, Филиппины, Малайзия, далее везде — она известна широким кругом научных интересов: геномика и генетика растений, медицинская генетика, популяционная… Татариновой много. Ее много не только в науке: она поет, пишет стихи, имеет черный пояс по карате, спасает бездомных собак, забиралась без страховки на Красноярские столбы. В Москву на конференцию «100 лет популяционной генетики человека» она приехала с докладом, посвященным генетике хазар и первому исследованию их геномов. PCR.news сделал развернутое интервью об этой работе.

[Koshoj]

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2019.12.15.876912v1

Diverse genetic origins of medieval steppe nomad conquerors

Alexander Mikheyev, Lijun Qiu, Alexei Zarubin, Nikita Moshkov, Yuri Orlov, Duane Chartier, Tatiana Faleeva, Igor Kornienko, Vladimir Klyuchnikov, Elena Batieva, Tatiana V Tatarinova

doi: https://doi.org/10.1101/2019.12.15.876912

Abstract

Over millennia, steppe nomadic tribes raided and sometimes overran settled Eurasian civilizations. Most polities formed by steppe nomads were ephemeral, making it difficult to ascertain their genetic roots or what present-day populations, if any, have descended from them. Exceptionally, the Khazar Khaganate controlled the trade artery between the Black and Caspian Seas in VIII-IX centuries, acting as one of the major conduits between East and West. However, the genetic identity of the ruling elite within the polyglot and polyethnic Khaganate has been a much-debated mystery; a controversial hypothesis posits that post-conversion to Judaism the Khazars gave rise to modern Ashkenazim. We analyzed whole-genome sequences of eight men and one woman buried within the distinctive kurgans of the Khazar upper (warrior) class. After comparing them with reference panels of present-day Eurasian and Iron Age populations, we found that the Khazar political organization relied on a polyethnic elite. It was predominantly descended from Central Asian tribes but incorporated genetic admixture from populations conquered by Khazars. Thus, the Khazar ruling class was likely relatively small and able to maintain a genetic identity distinct from their subjugated populations over the course of centuries. Yet, men of mixed ancestry could also rise into the warrior class, possibly providing troop numbers necessary to maintain control of their large territory. However, when the Khaganate collapsed it left few persistent genetic traces in Europe. Our data confirm the Turkic roots of the Khazars, but also highlight their ethnic diversity and some integration of conquered populations.

На протяжении тысячелетий степные кочевые племена совершали набеги, а иногда и захватывали оседлые Евразийские цивилизации. Большинство государств, образованных степными кочевниками, были эфемерными, что затрудняло выяснение их генетических корней или того, какие современные популяции, если таковые имеются, произошли от них. Одно из исключений - Хазарский каганат, который контролировал торговую артерию между Черным и Каспийским морями в VIII-IX веках, выступая в качестве одного из основных каналов связи между Востоком и Западом. Однако генетическая идентичность правящей элиты в рамках многоязычного и полиэтнического каганата остается горячо обсуждаемой загадкой; спорная гипотеза утверждает, что после обращения в иудаизм хазары породили современных ашкеназов. Мы проанализировали последовательности целых геномов восьми мужчин и одной женщины, похороненных в пределах отличительных курганов Хазарского высшего (воинского) класса. Сопоставив их с эталонными панелями современных народов Евразии и железного века, мы обнаружили, что хазарская политическая организация опиралась на полиэтническую элиту. Эта элита преимущественно происходила из племен Центральной Азии, но включала генетическую примесь из популяций, завоеванных хазарами. Таким образом, хазарский правящий класс, вероятно, был относительно небольшим и в течение столетий мог сохранять генетическую идентичность, отличную от их покоренного населения. Тем не менее, мужчины смешанного происхождения также могли подняться в класс воинов, возможно, обеспечивая численность войск, необходимую для поддержания контроля над их большой территорией. Однако, когда каганат рухнул, он оставил мало устойчивых генетических следов в Европе. Наши данные подтверждают тюркские корни хазар, но также подчеркивают их этническое разнообразие и некоторую интеграцию завоеванного населения.

мтДНК:

Sample	Coverage	mtDNA	MT age	Currently common
67	30.6959		D4e5	10,239.2+/-4,619.1	East Asia, also present in North Asia, Southeast Asia, Amerindian
166	62.1109		C4	23-42 kya	Eurasia/Far East
531	5.4292		X2e	9,748.2 ± 5,150.6	Turkey, UK
619	7.5134		H1a3	3200-6800	Possibly, Southwest Asia
656	30.8611		C4a1	16,029.7 ± 3,638.4	Eurasia/Far East
1251	71.0723		H5b	7,894.5 ± 2,399.7	Southwestern Eurasia, Caucasus
1564	86.4395		H13c1	H13c: 11,408.1 ± 1,666.2	Europe
1566	31.2939		D4b1a1a	2,745.1 ± 3,269.2	Northeast
1986	38.5156		C4a1c	4,270.3 ± 2,620.8	Eurasia/Far East

Y-ДНК:

По STR: 619 - Q, 1986 и 1251 - R1a, and 656 - C3
По NGS: R1a (1986 and 1251).

[Rust]

Получается, что C3 - был уже у хазар.

[Koshoj]

13 minutes ago, Rust said:

Получается, что C3 - был уже у хазар.

Вообще С2(С3 - это старая номенклатура) ещё у аваров был.

[Samtat]

Жаль не опубликовали стр-маркеры. Надеюсь будут БАМы и спецы с МолГена смогут определить субклады.

[asan-kaygy]

интересные результаты

[Samtat]

Авторы пишут, что результаты по палеобразцам не обнаружили связи с современными ашкеназами.  

[Samtat]

В целом по итогам работы выясняется , что хазары в своём составе имели мощный азиатский компонент, который подтвердился результатами мтДНК, уДНК и аутосом палеообразцов. Что не противоречит данным истор. источников, археологии и палеоантропологии по хазарскому периоду.

[Samtat]

Помнится антрополог Балабанова М.А. писала, что в хазарский период монголоидность была даже больше, чем в последующий золотоордынский.

[Samtat]

Видимо правящая династия рода Ашина и тюркские подразделения теле были в составе Хазарского каганата.

[Le_Raffine]

12 часов назад, Samtat сказал:

Помнится антрополог Балабанова М.А. писала, что в хазарский период монголоидность была даже больше, чем в последующий золотоордынский.

При виде страшной опасности со стороны безобразной, гнусной, широколицей, безресничной толпы, которая в образе женщин с распущенными волосами устремилась на них, содрогание овладело жителями; особенно при виде метких и сильных стрелков, которые как бы сильным градом одождили их и, как хищные волки, потерявшие стыд, бросились на них и беспощадно перерезали их на улицах и площадях города... Как огонь проникает в горящий тростник, так входили они в одни двери и выходили в другие, оставив там деяния хищных птиц и зверей

[mechenosec]

12 часов назад, Le_Raffine сказал:

При виде страшной опасности со стороны безобразной, гнусной, широколицей, безресничной толпы, которая в образе женщин с распущенными волосами устремилась на них, содрогание овладело жителями; особенно при виде метких и сильных стрелков, которые как бы сильным градом одождили их и, как хищные волки, потерявшие стыд, бросились на них и беспощадно перерезали их на улицах и площадях города... Как огонь проникает в горящий тростник, так входили они в одни двери и выходили в другие, оставив там деяния хищных птиц и зверей

Тут явно описываютя типичные монголоиды, а не тюрки -тураниды- которые как бы помесь монголоидов и европеоидов, то есть не чистые монголоиды. + у хазар монголоидность была выше чем позже в ЗО. О чем это говорит? Думаю о том что в составе хазар и прочих тюрков присутствовал древнемонгольский компонент, к тому же у их части  гапла С3 - изначально древнемонгольская и тунгусо- манджурская, но со времен авар и древних тюрков влившаяся в их состав. Ко времени кыпчаков 11в, и монголов 13в, она была уже вполне тюркской- половецкой.

[Kenan]

1 hour ago, mechenosec said:

Тут явно описываютя типичные монголоиды, а не тюрки -тураниды- которые как бы помесь монголоидов и европеоидов, то есть не чистые монголоиды. + у хазар монголоидность была выше чем позже в ЗО. О чем это говорит? Думаю о том что в составе хазар и прочих тюрков присутствовал древнемонгольский компонент, к тому же у их части  гапла С3 - изначально древнемонгольская и тунгусо- манджурская, но со времен авар и древних тюрков влившаяся в их состав. Ко времени кыпчаков 11в, и монголов 13в, она была уже вполне тюркской- половецкой.

 Вам пора отдохнуть

Думаю форум негативно влияет на ваше здоровье. 

[mechenosec]

4 минуты назад, Kenan сказал:

 Вам пора отдохнуть

Думаю форум негативно влияет на ваше здоровье. 

Не беспокойтесь, спортом занимаюсь до сих пор  , вам не понравилась правда? Там ведь среди тюрков - туранидов явно наши монгольские парни присутствовали : "...безобразная, гнусная, широколицая,безресничная толпа, как волки потерявшие стыд..."  явно не про туранидов 

[Kenan]

9 minutes ago, mechenosec said:

Не беспокойтесь, спортом занимаюсь до сих пор  , вам не понравилась правда? Там ведь среди тюрков - туранидов явно наши монгольские парни присутствовали : "...безобразная, гнусная, широколицая,безресничная толпа, как волки потерявшие стыд..."  явно не про туранидов 

Они монголы потому что не тураниды? 

На вашем фоне наши фольки Кз просто любители. 

Часть меня радуется что наши безумцы фольки не одиноки, и у них есть братья по несчастью и такая крепкая опора как Вы в Калмыкии. 

В будущем буду всем калмыцким оппонентам приводить вас в пример чтоб они краснели 

 

[Rust]

57 минут назад, mechenosec сказал:

Не беспокойтесь, спортом занимаюсь до сих пор  , вам не понравилась правда? Там ведь среди тюрков - туранидов явно наши монгольские парни присутствовали : "...безобразная, гнусная, широколицая,безресничная толпа, как волки потерявшие стыд..."  явно не про туранидов 

Тюрки якуты наверное тоже монголы?

[Le_Raffine]

5 часов назад, mechenosec сказал:

Тут явно описываютя типичные монголоиды, а не тюрки -тураниды- которые как бы помесь монголоидов и европеоидов, то есть не чистые монголоиды. + у хазар монголоидность была выше чем позже в ЗО. О чем это говорит? Думаю о том что в составе хазар и прочих тюрков присутствовал древнемонгольский компонент, к тому же у их части  гапла С3 - изначально древнемонгольская и тунгусо- манджурская, но со времен авар и древних тюрков влившаяся в их состав. Ко времени кыпчаков 11в, и монголов 13в, она была уже вполне тюркской- половецкой.

 это описание штурма Дербента хазарами и тюркютами .

[Samtat]

17.12.2019 в 05:15, Koshoj сказал:

По NGS: R1a (1986 and 1251).

Похоже , что образцы 1986 и 1251 те же, что и в публикации Клёсова. И по ним кое-что ясно :

обр. 1251: R1a-Z93>Z94>Z2122>Y57 
обр. 1986: R1a-Z93>Z94>L657>Y9

[Samtat]

обр. 1251: череп отсутствует, обр. 1986: монголоид.

[Le_Raffine]

Для любителей связывать расу с гаплогруппой интересная информация.

[Samtat]

обр. 1986 может оказаться генетическим родственником Аsan-kaygy .