Мангыты

[asan-kaygy]

С автором был в переписке

[Kamal]

2 hours ago, asan-kaygy said:

С автором был в переписке

А есть ли русский текст этой статьи?

[asan-kaygy]

не в курсе

[АксКерБорж]

11.05.2019 в 09:55, Rust сказал:

Мангыты присутствуют во всех списках 92-х узбекских племен:

 

11.05.2019 в 16:57, asan-kaygy сказал:

насколько я помню из Анке фон кюгельгена они из Улуса Джучи, пришли в 16 веке. В основном карамангыты

 

Один из моих одноклассников Мангутов. Выходит, что его деда или прадеда звали Мангут. Думаю это не случайно, не случайность и даже не тёзки. 

От нас также далеко до бухарских мангутов или ногайских, как и до саянских мянгатов.

 

[asan-kaygy]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Один из моих одноклассников Мангутов. Выходит, что его деда или прадеда звали Мангут. Думаю это не случайно, не случайность и даже не тёзки. 

От нас также далеко до бухарских мангутов или ногайских, как и до саянских мянгатов.

Скорее всего тезки. Очень редко встретишь у нас фамилии по роду.

 

[АксКерБорж]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Скорее всего тезки. Очень редко встретишь у нас фамилии по роду.

 

Мужских имен по названиям родо-племен мне кажется у нас немало, на вскидку - Дулат, Керей, Алшын, Найман, Аргын, Кыпшак, Толенгут, Уйсын, Адай и т.д. И вот теперь Мангут в придачу.  

 

[asan-kaygy]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Мужских имен по названиям родо-племен мне кажется у нас немало, на вскидку - Дулат, Керей, Алшын, Найман, Аргын, Кыпшак, Толенгут, Уйсын, Адай и т.д. И вот теперь Мангут в придачу.  

 

Только это не означает принадлежность к роду. Знаю одного Найманова, который Аргын, родственница адаева Аргынка и т.д.

[АксКерБорж]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Только это не означает принадлежность к роду. Знаю одного Найманова, который Аргын, родственница адаева Аргынка и т.д.

 

Кончено не означает, согласен.

Полистал поисковики на двух языках, оказывается имени и фамилии Мангут - Маңғыт у казахов очень даже немало.

 

[asan-kaygy]

Причем к примеру Мангытай у коныратов чистые коныраты, просто тезки мангытам

[АксКерБорж]

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

Причем к примеру Мангытай у коныратов чистые коныраты, просто тезки мангытам

 

Вы наверно про их днк говорите? Наверняка название рода происходит не от мангутов, но от имени родоначальника, тем более присутствует именная приставка "тай".

Меня же интересует другое - почему казахи издавна давали сыновьям имя Мангыт - Мангут? Ведь исторические книжки они не читали.

 

[asan-kaygy]

Мангытай это безусловно антропоним

П.с. говорю насчет ДНК

[mechenosec]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Один из моих одноклассников Мангутов. Выходит, что его деда или прадеда звали Мангут. Думаю это не случайно, не случайность и даже не тёзки. 

От нас также далеко до бухарских мангутов или ногайских, как и до саянских мянгатов.

 

Возможно он из высланных калмыков родом? Знаю одного дербета по фамилии Мангутов. Вы лучше почитайте материалы Трепавлова, он прямо указывает что местные племена переняли этноним у правящей верхушки монголов- мангутов, а немногочисленных мангутов быстро тюркизировали, да и нет никаких свидетельств о массовом переселении мангутов на запад,что должно было быть отмеченным, они ведь ближайшие родичи Чингисхана были, конечно ув Асан-кайгы не согласен с Трепавловым, и упирает на днк мангытов, но ведь не всех мангытов тестировали, там наверняка большинство местных гаплов вылезет, когда их  больше тестируют.

[asan-kaygy]

29 минут назад, mechenosec сказал:

Возможно он из высланных калмыков родом? Знаю одного дербета по фамилии Мангутов. Вы лучше почитайте материалы Трепавлова, он прямо указывает что местные племена переняли этноним у правящей верхушки монголов- мангутов, а немногочисленных мангутов быстро тюркизировали, да и нет никаких свидетельств о массовом переселении мангутов на запад,что должно было быть отмеченным, они ведь ближайшие родичи Чингисхана были, конечно ув Асан-кайгы не согласен с Трепавловым, и упирает на днк мангытов, но ведь не всех мангытов тестировали, там наверняка большинство местных гаплов вылезет, когда их  больше тестируют.

массового переселения мангытов не было, было переселение малой группы которая за счет социального статуса сильно расплодилась позже.

И мангытов тестировали нормально и большинство показывает старкластер, при расширении выборки мало это поменяется так как это было с европейцами

[mechenosec]

53 минуты назад, asan-kaygy сказал:

массового переселения мангытов не было, было переселение малой группы которая за счет социального статуса сильно расплодилась позже.

И мангытов тестировали нормально и большинство показывает старкластер, при расширении выборки мало это поменяется так как это было с европейцами

Мангытов тестировали у всех народов? Или выборочно у узкого круга? Как понял ,их у кого только нет.

[asan-kaygy]

17 минут назад, mechenosec сказал:

Мангытов тестировали у всех народов? Или выборочно у узкого круга? Как понял ,их у кого только нет.

казахи, каракалпаки, потомки Едиге, ногайцы.

[mechenosec]

22 минуты назад, asan-kaygy сказал:

казахи, каракалпаки, потомки Едиге, ногайцы.

Узбеков забыли, их как раз с каракалпакми можно было сравнить, а у них то ,узбеков, мангытов было полно, в этой теме читал про 92 х узбеков.

[asan-kaygy]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Узбеков забыли, их как раз с каракалпакми можно было сравнить, а у них то ,узбеков, мангытов было полно, в этой теме читал про 92 х узбеков.

я бы с радостью их протестировал найдите мне их. :-)

[Rust]

Знаю одного Кыпчакова, который не кыпчак.

[АксКерБорж]

20 часов назад, mechenosec сказал:

Возможно он из высланных калмыков родом? 

 

Калмыков к нам не ссылали. Наши Мангутовы казахи, то ли аргыны, то ли уаки, то ли бешпармаки, шутка. 

 

[Zake]

18 часов назад, asan-kaygy сказал:

казахи, каракалпаки, потомки Едиге, ногайцы.

Каких казахских мангытов  ( в составе какого племени) тестировали ?

[Kamal]

22 hours ago, asan-kaygy said:

казахи, каракалпаки, потомки Едиге, ногайцы.

Если ДНК данные указанных народов генетически близки, то это скорее всего разъясняет многие спорные вопросы, последние три скорее всего потомки мангытов, упоминаемых у летописцев Шейбани хана, а казахские мангыты - вхожденцы. По крайней мере, летописцы 16 века делили узбеков на три народности - собственно на мангытов, вторые - казахи, и третие - шейбаниды (племена, ушедшие на Мавереннахр с Мухаммедом Шейбани). В каракалпакской статье пишут, что Ч. Валиханов по бабушке был мангытом, стало быть родственники Сайман ханум были мангытами, к тому же в этой же статье упоминается, что часть мангытов присоединилась Аблай хану. В последующем они Аблай ханом переселены на южные рубежи нынешнего Казахстана, в окрестности Джумбульской области, а управлял ими Адил - один из сыновей Аблай хана, рожденный от совместного брака с Сайман ханум. Мне интересно - в каких регионах Казахстана нынче проживают мангыты (или мангытаи)? И какому Жузу они входят?

[Kamal]

22 hours ago, asan-kaygy said:

я бы с радостью их протестировал найдите мне их. :-)

Ув. Асан-Кайгы, помню, что Вы планировали съездить в Каракалпакстан. Если эти планы все еще в силе, то могу дать подсказку - где можно найти мангытов-узбеков?! Недалеко от Нукуса есть Амударьинский район с центром город Мангыт. Большинство жителей этого района мангыты, и большинство же по паспорту узбеки, хотя по сведениям Полата они называют себя Араллы. История этого района такова, что несмотря на сомнительные сведения, мол, на левом берегу Амударьи проживали племена Арыса Конрат, а на правом - Он торт уру, основная часть мангытов была переселена на нынешний Амударьинский район во время Конратского восстания Мухамеда Фены 1859 года. Ранее, в 1856 году, племена Он торт уру в решающий момент крупного восстания Ерназара Алакоза неожиданно перешли на сторону Хивы и способствовали поражению каракалпаков (даже есть сведения, что в составе хивинских войск сражались против Конратов), а когда в 1859 году восстал Мухаммед Фена, Он торт уру занял Амударьинский район с целью защиты Хивы от возможных "сюрпризов" со стороны Конратов. Дальше, 1873-1920 гг весь левый берег оставался в составе Хивинского ханства, а 1920-1925 гг район вошел в состав Хорезмской ССР. С образованием УзССР в 1925 году, район вошел в состав Хорезмской области УзССР. Обратно передана каракалпакам в 1957 году взамен Тамдинского и Канимехского районов, вошедших в состав вновь образованной Навоийской области УзССР. Поэтому, мангыты Амударьинского района ККР сами запутались - кто они?! Но все же, длительное пребывание в составе Хивы, а затем УзССР не прошли даром, они в большей степени обузбечены и заимствовали культурные традиции хорезмских узбеков. 

[Mirage]

Я вообще не слышал о мангытах среди казахов. 

[asan-kaygy]

15 часов назад, Zake сказал:

Каких казахских мангытов  ( в составе какого племени) тестировали ?

C Кербулакского и Сарыагашского районов.

Первые в составе жалаиров-бирманак, а вторые отдельно

[asan-kaygy]

13 часов назад, Kamal сказал:

Ув. Асан-Кайгы, помню, что Вы планировали съездить в Каракалпакстан. Если эти планы все еще в силе, то могу дать подсказку - где можно найти мангытов-узбеков?! Недалеко от Нукуса есть Амударьинский район с центром город Мангыт. Большинство жителей этого района мангыты, и большинство же по паспорту узбеки, хотя по сведениям Полата они называют себя Араллы. История этого района такова, что несмотря на сомнительные сведения, мол, на левом берегу Амударьи проживали племена Арыса Конрат, а на правом - Он торт уру, основная часть мангытов была переселена на нынешний Амударьинский район во время Конратского восстания Мухамеда Фены 1859 года. Ранее, в 1856 году, племена Он торт уру в решающий момент крупного восстания Ерназара Алакоза неожиданно перешли на сторону Хивы и способствовали поражению каракалпаков (даже есть сведения, что в составе хивинских войск сражались против Конратов), а когда в 1859 году восстал Мухаммед Фена, Он торт уру занял Амударьинский район с целью защиты Хивы от возможных "сюрпризов" со стороны Конратов. Дальше, 1873-1920 гг весь левый берег оставался в составе Хивинского ханства, а 1920-1925 гг район вошел в состав Хорезмской ССР. С образованием УзССР в 1925 году, район вошел в состав Хорезмской области УзССР. Обратно передана каракалпакам в 1957 году взамен Тамдинского и Канимехского районов, вошедших в состав вновь образованной Навоийской области УзССР. Поэтому, мангыты Амударьинского района ККР сами запутались - кто они?! Но все же, длительное пребывание в составе Хивы, а затем УзССР не прошли даром, они в большей степени обузбечены и заимствовали культурные традиции хорезмских узбеков. 

Планирую до сих пор, правда летом не хочу ехать, жарко слишком, осень, зима лучше

Спасибо за информацию