Воровство монгольской истории

[mechenosec]

Только что, Le_Raffine сказал:

Откровенно говоря даже удивительно насколько не похожи тюркский и монгольский.

Ну так разные ведь языки, у тунгусо- манджур тоже другой язык , хоть его за уши хотят к нашему притянуть 

[mechenosec]

14 минут назад, Карай сказал:

Вот это правильно - "иго" и "лихо" - кто знает, что это такое. А было!!!

Иго это позже придуманное, а вассалитет был, или не было? 

[buba-suba]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Иго это позже придуманное, а вассалитет был, или не было? 

Потом скажут: была долгая война, но ничего, отбились.

[mechenosec]

4 минуты назад, buba-suba сказал:

Потом скажут: была долгая война, но ничего, отбились.

Зачем? Щас пишут что орда это славяне были Чингисхан типа рыжий был с зелёными глазами, как будто у нас рыжих нет. Про осетина Чингисхана тоже читал , а про тюрков уж умолчу 

[asan-kaygy]

9 часов назад, mechenosec сказал:

Вы уже преувеличиваете, насчёт ойратов точно знаю что наш главный маркер  F-6379, также есть близость к манджурам через гаплу - О, и к бурятам и якутам и казахам через N.

Что я преувеличиваю: Ваше незнание аутосом?

По субкладам судя по вашему посту вы тоже не особо разбираетесь

[Карай]

3 часа назад, mechenosec сказал:

1) Не , у тюрков мн число лар- тар, а у нас т,д, с .                                                      2) Вообще то у нас административная граница с Дагестаном ,так что у нас ещё есть выбор, стать дагами или русскими , не понял это чёрный юмор? Или судьба такая у монголов? В Ср Азии стали тюрками , халха станут китайцами ,а мы русскими ? Впрочем чего там париться ? Учитывая демографию , все мы станем дагестанцами, и калмыки и русские, так что не стоит переживать 

париться мы вас научим. Не знаю, как калмыки, но не все русские захотят стать дагестанцами. Причина есть.

Кстати у дагестанцев под общим названием несколько десятков народностей. И языки разные. И у них тоже есть претензии друг к другу. Наверное, так всегда у соседей бывает. Боюсь только, что дагестанцы монголов к себе не возьмут, вот цитата с одного форума, посмейтесь:

Anonymous Anonymous 25.08.2018, 22:32

Мадина , кумыки ,давно известный факт - остатки монгголо татар , осевшие на дагест территории . Что доказывает ваш язык , культура. Кумыки никакие не Дагестанцы как бы вы это ни доказывали )) без обид )) читайте историю .я это ещё со школы знаю

 

Anonymous Anonymous 05.11.2018, 00:03

Сама ты монголо-татарка! Учебники в школе читала видите ли она..))) А внешкольные, серьёзные книги учить не пробовала? Последние исследования изучить по теме не пробовала? А кем же были тогда гунны, отмеченные на территории Дагестана с третьего века? Или хазары, создавшие государство намного ранее, чем Золотая Орда? Или бунтурки ранние??? Или половцы, которых и разгромили монголо-татары??? –

Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/250237/natsionalnosti-dagestana-po-chislennosti-spisok

[Карай]

3 часа назад, Le_Raffine сказал:

Откровенно говоря даже удивительно насколько не похожи тюркский и монгольский.

не сомневаюсь... речь идет о людях, для который оба языка чужие. Тем более, речь идет об устной речи, а не о написании - тюркские языки тоже разные по звучанию. Где-то есть сходство.

[Карай]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Вроде же Ессен- Туки ,а не Ессен- Бунчуки ? 

замечание принято!

[Карай]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Иго это позже придуманное, а вассалитет был, или не было? 

Я так понимаю, в результате был древний монгольский СССР. Насчет "ига" - даже термин появился гораздо позже. При Рюриковичах его точно не было.То, что в те времена все со всеми дрались - не секрет. То, что монголы оказались сильнее - тоже не секрет. Но ведь целью монголов было заполучить новые территории вместе с населением, чтобы получать налоги (дань), а не просто все уничтожить. Поэтому после демонстрации силы предлагался вариант мирного решения вопроса. Дальше - в зависимости от ответа. В любом случае, с точки зрения умных людей в Русском Государстве, с монголами жить было можно, а с Западом - нет. Конечно, не всем князьям это нравилось.

Некоторых монголы построили по-полной. И получилось то, что оккупацией назвать было нельзя - войска на   территории не размещались. Князья были встроены в иерархическую систему Орды. Налоги были разумными. Было создано много полезного для государства (Руси), пусть даже и не специально, а как побочный результат. Тот же ямской принцип, перепись населения, структура государства и.т.д  И самое главное - была сильная военная поддержка.  Современным языком - было добровольное вхождение в состав...

У Гумилева Л.Н. в книге "Древняя Русь и Великая Степь"

192. Золотая Орда

"В 1235 г., покончив с войной в Китае, монголы совершили «Великий западный поход» и дошли до Адриатического моря. Однако в 1242 г. они оттянули свою армию назад и закрепились на берегу Нижней Волги, соорудив там город Сарай. Венгрия и Польша немедленно примкнули к романо-германскому суперэтносу, ибо монголы нигде не оставляли гарнизонов и отстаивать свободу венграм и полякам было не от кого. Русь оказалась в ином положении. Ее ожидала судьба Византии, захваченной в 1204 г. крестоносцами и разграбленной до нитки. Организованные рыцарские армии, с латной конницей и арбалетчиками, настолько превосходили раздробленные дружины русских князей, что выиграть можно было одну-другую битву, но не длительную войну. А такая война была неизбежна, потому что папа объявил Крестовый поход против православия.

В этих обстоятельствах князь владимирский Ярослав в 1243 г. собрал съезд князей и предложил им признать «каана» царем и заключить союз с главой рода Борджигинов — Батыем. Это признание ни к чему не обязывало — Ярослав просто вышел из войны, которую объявил монголам в 1245 г. на Лионском соборе папа Иннокентий IV. Сын Ярослава, Александр Невский, достиг большего, заключив с ханом Берке оборонительный союз. Крестовый поход на Русь не состоялся. Так Русская земля вошла в состав улуса Джучиева, не потеряв автономии и без ущерба для культуры, унаследованной от Византии.

Улус Джучиев включал в себя три Орды: Белую, Синюю и Золотую,[1084] к которой примкнула Великороссия. Те же княжества, которые отказались от союза с татарами, были в XIV в. захвачены Польшей и Литвой. Татары их к присоединению не принуждали.

Монголы в этом улусе составляли незначительное меньшинство. Улус Джучиев был химерной целостностью в еще большей степени, чем Иран и Средняя Азия. До тех пор пока в Сарае правили волевые и энергичные ханы, Орда казалась могучим государством. Первая встряска произошла в 1312 г., когда население Поволжья — мусульманское, купеческое и антикочевническое — выдвинуло царевича Узбека, сразу казнившего 70 царевичей Чингисидов и всех нойонов, отказавшихся предать веру отцов. Вторым потрясением было убийство хана Джанибека его старшим сыном Бердибеком, а через два года, в 1359 г., началась двадцатилетняя междоусобица — «великая замятня».

Эта жестокая эпоха была неизбежной. Этносы, «затащенные» в единую систему путем завоевания, сливаются только при подъеме пассионарного напряжения, а тут был спад как среди монголов, утративших своих богатырей в междоусобице XIII в., так и среди аборигенов, уже превратившихся в реликты. Исключением была только Великороссия, вступившая в новый виток этногенеза и сумевшая использовать Золотую Орду для прикрытия от столь же пассионарного врага — Литвы."

Так что, господа монголы. если бы вы не устроили междусобойчик, сейчас бы наш Гимн, возможно был бы:

"Союз нерушимый...ля-ля..навсегда

Сплотила ...ля-ля-ля...навеки Орда"

[Карай]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Зачем? Щас пишут что орда это славяне были Чингисхан типа рыжий был с зелёными глазами, как будто у нас рыжих нет. Про осетина Чингисхана тоже читал , а про тюрков уж умолчу 

Из того, что все возводят происхождение своих народов к ЧХ - я делаю вывод, что первого человека звали не Адам.

[Карай]

4 часа назад, buba-suba сказал:

Бурят заставили укрупняться, после нас - молчок. Никому больше не предлагают. 

Бурятия предложила объединиться с Иркутской областью - и что? Бурятия и Чита -  в Дальневосточном регионе. 

Если УОБАО и РБ объединились бы, то Байкал стал бы внутренним озером. 

мне тоже было непонятно, зачем присоединять к Дальневосточному р-ну... а оказывается, не все так просто.

Вы верите в идею воссоздания единой Монголии? А как же Внутренняя Монголия?

[mechenosec]

12 часов назад, asan-kaygy сказал:

Что я преувеличиваю: Ваше незнание аутосом?

По субкладам судя по вашему посту вы тоже не особо разбираетесь

Да, не разбираюсь, но неужели вы отрицаете дальнее родство ойратов с манджурами, якутами и казахами? Гаплы то всё равно общие. И если часть тех же казахов пришли в Ср Азию в составе кыпчаков, монголов и других завоевателей, причём они шли волнами в разное время, конечно они брали в жёны местных женщин, а потому аутосомы у тюрков и монголов должны отличаться, не так?  

[Rust]

21.04.2019 в 22:53, arkuk сказал:

пырт саган.

Вот это что такое?

[mechenosec]

9 часов назад, Карай сказал:

париться мы вас научим. Не знаю, как калмыки, но не все русские захотят стать дагестанцами. Причина есть.

Кстати у дагестанцев под общим названием несколько десятков народностей. И языки разные. И у них тоже есть претензии друг к другу. Наверное, так всегда у соседей бывает. Боюсь только, что дагестанцы монголов к себе не возьмут, вот цитата с одного форума, посмейтесь:

Anonymous Anonymous 25.08.2018, 22:32

Мадина , кумыки ,давно известный факт - остатки монгголо татар , осевшие на дагест территории . Что доказывает ваш язык , культура. Кумыки никакие не Дагестанцы как бы вы это ни доказывали )) без обид )) читайте историю .я это ещё со школы знаю

 

Anonymous Anonymous 05.11.2018, 00:03

Сама ты монголо-татарка! Учебники в школе читала видите ли она..))) А внешкольные, серьёзные книги учить не пробовала? Последние исследования изучить по теме не пробовала? А кем же были тогда гунны, отмеченные на территории Дагестана с третьего века? Или хазары, создавшие государство намного ранее, чем Золотая Орда? Или бунтурки ранние??? Или половцы, которых и разгромили монголо-татары??? –

Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/250237/natsionalnosti-dagestana-po-chislennosti-spisok

Это была шутка в ответ на то что мы русские, мы - Россияне ,но не русские. Насчёт Дагестана я наверное получше вас разбираюсь, они наши соседи, да и бывал там не раз, и у нас их много живёт, молодёжь просто родилась здесь.

[mechenosec]

9 часов назад, Карай сказал:

замечание принято!

Бунчук это знамя на тюркском, у нас - Туг. Йисн туг - 9 знамён.

[mechenosec]

8 часов назад, Карай сказал:

Из того, что все возводят происхождение своих народов к ЧХ - я делаю вывод, что первого человека звали не Адам.

Китайцы говорят что он был китайским императором, основателем династии Юань, а вы калмыки мол ни причём, так студенты китайцы говорили дочке моего одноклассника в общежитие в Китае 

[asan-kaygy]

1 час назад, mechenosec сказал:

Да, не разбираюсь, но неужели вы отрицаете дальнее родство ойратов с манджурами, якутами и казахами? Гаплы то всё равно общие. И если часть тех же казахов пришли в Ср Азию в составе кыпчаков, монголов и других завоевателей, причём они шли волнами в разное время, конечно они брали в жёны местных женщин, а потому аутосомы у тюрков и монголов должны отличаться, не так?  

На то пошло мы и с бананами родственники и с шимпанзе.

У каждого родства мне кажется должна быть конкретная цифра процентаж и время расхождения тоже самое по аутосомам

БЕз цифр говорить о родстве не нужно, так как родство понятие относительное

[mechenosec]

14 минут назад, asan-kaygy сказал:

На то пошло мы и с бананами родственники и с шимпанзе.

У каждого родства мне кажется должна быть конкретная цифра процентаж и время расхождения тоже самое по аутосомам

БЕз цифр говорить о родстве не нужно, так как родство понятие относительное

Понятно, просто очень заманчиво объединить монголов и манджуров в общем шивэйском прошлом, а якуты вроде пришельцы на север с юга, да и внешне они на нас монголов больше похожи чем на казахов.

[asan-kaygy]

Тут не "заманиваться" нужно а изучать детально а не на глаз

[buba-suba]

13 часов назад, Карай сказал:

мне тоже было непонятно, зачем присоединять к Дальневосточному р-ну... а оказывается, не все так просто.

Вы верите в идею воссоздания единой Монголии? А как же Внутренняя Монголия?

Не очень. По крайней мере буряты всего мира начали общаться, встречаются на Международном Бурятском национальном фестивале. Бывают представители землячеств из Москвы, Питера, Австралии, АРВМ, Монголии, 3 регионов России, ... могут участвовать все, кто подал заявку в оргкомитет. Проводится поочередно в 3 странах (в РФ в 3 регионах). 

[Карай]

7 часов назад, mechenosec сказал:

Китайцы говорят что он был китайским императором, основателем династии Юань, а вы калмыки мол ни причём, так студенты китайцы говорили дочке моего одноклассника в общежитие в Китае 

Только они забыли, как династия Юань вообще в Китае появилась. Как быстро китайцы это забыли!

[Карай]

2 часа назад, buba-suba сказал:

Не очень. По крайней мере буряты всего мира начали общаться, встречаются на Международном Бурятском национальном фестивале. Бывают представители землячеств из Москвы, Питера, Австралии, АРВМ, Монголии, 3 регионов России, ... могут участвовать все, кто подал заявку в оргкомитет. Проводится поочередно в 3 странах (в РФ в 3 регионах). 

Это здорово!, Без таких встреч не сохранить ни традиции, ни культуру, ни историю. Да и язык заимствует слова из общегосударственных языков. Так что постепенно изменения происходят. Только вряд ли в результате может произойти слияние. Я даже не удивлюсь, если Китай будет заманивать к себе регионы компактного происхождения монголов или бурятов, но свою территорию, ясен пень, не отдаст.

Хамаг монгол - ведь тоже из этой серии. По крайней мере народы должны помнить, что они от одного корня.

[Steppe Man]

гувчуур/налог/

гүнж/принцесса/

ховлох/клеветать/

хушга/орех/

хувь/доля,наследство,имушество/

сайд/министр/

сангас/птичий помет/

зарлиг/приказ/

хурц/острый,сильный/

хураах/собирать/

хорох,хорогдох/уменьшаться/

хуурах/жарить/

хоосрох/становиться пустым/

[Steppe Man]

хонь/овец/

хог/пыль,мусор/

хөгшрөх/слабеть,стареть/

хувин/ведро с веревкой/

[mechenosec]

2 часа назад, Карай сказал:

Только они забыли, как династия Юань вообще в Китае появилась. Как быстро китайцы это забыли!

Ну не только они забыли, некоторые тюрки также забыли.Например Кармышева пишет про узбекских  кунгратов : " ...для нас не имеет значения какого они происхождения, тюркского или монгольского, главное что они приняли тюркское направление при переселении в Маверранахр..."  т е монголы вроде как бы и ни причем. Или Золотая  орда это тюркское государство, да кто бы спорил? Так и есть, но разве не монголы его основали? Или кыпчаки взяли и сами организовались? Сами покорили Русь, Булгар? А до  Батыя и Субэдэя то почему не могли?