mechenosec Опубликовано 24 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: Логика та же, так что все ваши построения на основе совпадения гаплогрупп это бред сивой кобылы. Глубже копать генетику надо. А как быть с общностью киданей и монголов , и даже тунгусо- манджур в - Дунху? И ведь учёные говорят что предки монголов пришли в Монголию в 10в с Дальнего востока, т е с одного котла с вышеперечисленными народами, и гаплы у этих народов похожи, с этим как быть? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 24 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 51 минуту назад, mechenosec сказал: А как быть с общностью киданей и монголов , и даже тунгусо- манджур в - Дунху? И ведь учёные говорят что предки монголов пришли в Монголию в 10в с Дальнего востока, т е с одного котла с вышеперечисленными народами, и гаплы у этих народов похожи, с этим как быть? гаплы похожи много у кого, не надо мешать языки и гаплогруппы Это явления разной природы. Так что прекращайте фантазировать на основе древних однонуклеотидных замен чей возраст более 10 тысяч лет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 24 апреля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 1 hour ago, asan-kaygy said: Логика та же, так что все ваши построения на основе совпадения гаплогрупп это бред сивой кобылы. Глубже копать генетику надо. Кыргызские кыпчаки и жору вышли из дунху и шивэй? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 24 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 2 минуты назад, asan-kaygy сказал: гаплы похожи много у кого, не надо мешать языки и гаплогруппы Это явления разной природы. Так что прекращайте фантазировать на основе древних однонуклеотидных замен чей возраст более 10 тысяч лет Вы не в курсе близости убкладов манджур и монголов ( включая ойратов)? Есть ли палеобразцы киданей? Насколько мы далеки друг от друга? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 24 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 1 минуту назад, Steppe Man сказал: Кыргызские кыпчаки и жору вышли из дунху и шивэй? Не, они из другого муравейника, не с дальнего востока, у ойратов тоже вроде общая гапла м-48 с казахами - алшинами , но они как и кыпчаки и жору с другого котла. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 24 апреля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 1 minute ago, mechenosec said: Не, они из другого муравейника, не с дальнего востока, у ойратов тоже вроде общая гапла м-48 с казахами - алшинами , но они как и кыпчаки и жору с другого котла. Жарууд-одно из 12 племен Халхи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 24 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 1 минуту назад, Steppe Man сказал: Жарууд-одно из 12 племен Халхи. Тёзки, их полно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 24 апреля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 2 minutes ago, mechenosec said: Тёзки, их полно. Халхасские жаруды есть урянхайцы.Они близки к адай-урянхайцам. https://mn.wikipedia.org/wiki/Жарууд Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 24 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 5 минут назад, mechenosec сказал: Не, они из другого муравейника, не с дальнего востока, у ойратов тоже вроде общая гапла м-48 с казахами - алшинами , но они как и кыпчаки и жору с другого котла. 3 минуты назад, Steppe Man сказал: Жарууд-одно из 12 племен Халхи. Как говорит ув Асан кайгы ,главное конкретные субклады ,а они у всех разные, у ойратов конкретно F-6379. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Buhren Опубликовано 24 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 22.04.2019 в 16:28, mechenosec сказал: Вы уже преувеличиваете, насчёт ойратов точно знаю что наш главный маркер F-6379, также есть близость к манджурам через гаплу - О, и к бурятам и якутам и казахам через N. N только у хори-бурят. У эхирит-булагат(и в целом западных) должны быть С. Южные это микс C, N и R. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 24 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 30 минут назад, Buhren сказал: N только у хори-бурят. У эхирит-булагат(и в целом западных) должны быть С. Южные это микс C, N и R. N - это не монополия именно Хори. У других тоже есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 24 апреля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 бээр /мера длины/ бэлчир/перекресток,место слияния рек/ бэрх/крепкий,трудный/ Би/я/ Бид/мы/ бичин,бич,мич,мичин /обезьян/ будаг/краска,цвет/ будах/красить/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 24 апреля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 боох/душить,сдавливать/ боох/привязать,прикреплять/,боодол/быть привязанным,прикрепленным/ билүү/точильный камень/ билүүдэх/точить/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Buhren Опубликовано 24 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 41 минуту назад, mechenosec сказал: N - это не монополия именно Хори. У других тоже есть. Я скорее имел ввиду, что среди бурят основные носители N это хори. У остальных конечно тоже должны быть, мы все с друг другом думается давно перемешались. Но у западных бурят основной я так понимаю это всё таки C. Южные буряты это дикий микс(в том плане что они немного позже заселили Баргуджин Тукум и являются выходцами с Халхи, вроде и ойратов и невесть кого еще), потому у них в полном достатке должны быть и N, и C, и R. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 24 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 56 минут назад, Buhren сказал: Я скорее имел ввиду, что среди бурят основные носители N это хори. У остальных конечно тоже должны быть, мы все с друг другом думается давно перемешались. Но у западных бурят основной я так понимаю это всё таки C. Южные буряты это дикий микс(в том плане что они немного позже заселили Баргуджин Тукум и являются выходцами с Халхи, вроде и ойратов и невесть кого еще), потому у них в полном достатке должны быть и N, и C, и R. С этой N непонятно, у меня подозрение что это от тюрков у ойратов , точнее от тувинцев, она ведь не только у хошеутов, но и у дербетов Монголии есть, да и не только N1c, и N1b есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Buhren Опубликовано 24 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 17 минут назад, mechenosec сказал: С этой N непонятно, у меня подозрение что это от тюрков у ойратов , точнее от тувинцев, она ведь не только у хошеутов, но и у дербетов Монголии есть, да и не только N1c, и N1b есть. Я вообще такое только что прочёл: Цитата Современные хоринцы - ветвь совершенно иной части хори-туматов. После подавления восстаний 1217-18 гг. немало хори-туматов влилось в состав ойратов, но какая-то группа после драматических событий времен междуцарствия, затем гражданской войны оказалась на Кукуноре. Многие ученые и сами хоринские сказители (и косвенно - авторы летописей) полагают, что потомками той группы хори-туматов стали южномонгольские тумэты (строго говоря, не все тумэты, а наверное, какая-то их часть ). Прямых доказательств тому пока нет. Но некоторые данные фольклора и письменных памятников в целом дают основание под эту теорию. Однако, была ли эта группа той самой, от которой оторвались на рубеже 16-17 веков предки современных хоринцев? Вряд ли. Опять же маловато языковых и этнографических деталей, позволяющих поддержать эту версию. Множество данных свидетельствуют, что была третья группа хори-туматов. Та ветвь, что не осталась с ойратами и не ушла на Кукунор. По данным старейших хоринских летописей можно полагать, что эта группа к 1270-м годам мигрировала на побережье Тихого океана. Здесь в бассейне Сунгари, между Кореей и Чахаром, вероятно, и осели непосредственные предки современных хоринских бурят. Тогда этот громадный регион еще не назывался Маньчжурией. В конце 13 века здесь еще продолжался процесс растворения в монгольской империи прежних этнических групп, в первую очередь - монголоязычных киданей (вспомним, слово набо - наба) и тунгусоязычных чжурчженей. Здесь вплоть до недавних времен царило разнообразие диалектов и говоров, из которых ни один не довлел, и в гуще которых могло сохраниться своеобразие протобурятского языка. Здесь у предков хоринцев также, как и у западных бурят, мог сохраниться бурятский h, общая с западными бурятами лексика, грамматика и фразеология. За 400 лет основа своеобразия северных монгольских диалектов не могла бы сохраниться у хоринцев ни в Кукуноре, ни в Ираке, ни в Джунгарии. Но в будущей Маньчжурии такой "диалектный заповедник" оказаться мог. Здесь же сохранялся и специфический покрой национального костюма с квадратной вставкой на груди (бур. энгэр), который окончательно распространился среди ойратов, южных и халхаских монголов только после завершения маньчжурских завоеваний. Но хоринцы этот покрой (равно как и мужскую прическу в виде одной косы сзади) принесли с собой в Бурятию даже раньше чем маньчжуры приступили к внешним походам. Есть также множество других фольклорных, языковых, этнографических, письменных свидетельств того, что именно из региона современных Ляонина и Гирина между 1594 и 1613 гг. возвращались в Бурятию (в Агу, в Кудару, на Ольхон и вплоть до Верхней Лены ) непосредственные предки нынешних хоринских бурят. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 24 апреля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 Река Байдраг гол (слева) принимает в себя Загийн гол и, врезаясь в хребет Цахирын нуруу, течёт дальше к югу, чтобы там раствориться в солёном озере Бөөн цагаан нуур. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 24 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 6 часов назад, mechenosec сказал: Да, создали ЗО монголы, но по составу она в абсолютном большинстве была всё-таки тюркской, а белая орда, синяя это просто места ставок хана там вообще правильное название - Улус Джучи как понял. Золотой ее гораздо позже назвали. На Руси говорили просто Орда или "поехать к татарам". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duwa-Soqor Опубликовано 24 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 21.04.2019 в 18:42, arkuk сказал: Ваши предки придя на территорию современной монголии ( земля древних тюрков) переняли всё это от тех тюрков что остались. А те что ушли на запад по растеряли/видоизменили/переняли. Здорово придумали! никому больше не рассказывайте эту красивую романтическую историю. Почему "переняли всё", зачем "растеряли/видоизменили/ переняли" - вы и сами не знаете почему всё так произошло, одним словом "лишь бы что нибудь сказать". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 25 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 14 часов назад, Steppe Man сказал: Кыргызские кыпчаки и жору вышли из дунху и шивэй? Генетика дунху и шивэй не особо известна? поэтому фантазировать по этому поводу не стоит Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 25 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 14 часов назад, mechenosec сказал: Вы не в курсе близости убкладов манджур и монголов ( включая ойратов)? Есть ли палеобразцы киданей? Насколько мы далеки друг от друга? Манчжуров не исследовал Палеобразцев вроде не публиковали Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 25 апреля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 50 minutes ago, asan-kaygy said: Генетика дунху и шивэй не особо известна? поэтому фантазировать по этому поводу не стоит Как это не известно? Помню,что вы сами когда-то относил АКБ к дунхуецам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 25 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 Только что, Steppe Man сказал: Как это не известно? Помню,что вы сами когда-то относил АКБ к дунхуецам. Китайцы публиковали две статьи которые друг другу противоречат Они сами запутались и всех запутали при том что там не опубликованы конкретные субклады. И АКБ к дунху не относится, потому что после этих двух взаимоисключающих статей нет никаких данных. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 25 апреля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 12 hours ago, Steppe Man said: Река Байдраг гол (слева) принимает в себя Загийн гол и, врезаясь в хребет Цахирын нуруу, течёт дальше к югу, чтобы там раствориться в солёном озере Бөөн цагаан нуур. Орхон Туулын бэлчир Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 25 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 20 часов назад, Buhren сказал: Я вообще такое только что прочёл: Имейте в виду то, что не все хори ушли, немножко (в основном старики и дети, но они быстро взрослеют) народа оставалось на родине. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться