Воровство монгольской истории

[mechenosec]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Логика та же, так что все ваши построения на основе совпадения гаплогрупп это бред сивой кобылы. Глубже копать генетику надо. 

А как быть с общностью киданей  и монголов , и даже тунгусо- манджур в - Дунху?  И ведь учёные говорят что предки монголов пришли в Монголию в 10в с Дальнего востока, т е с одного котла с вышеперечисленными народами, и гаплы у этих народов похожи, с этим как быть? 

[asan-kaygy]

51 минуту назад, mechenosec сказал:

А как быть с общностью киданей  и монголов , и даже тунгусо- манджур в - Дунху?  И ведь учёные говорят что предки монголов пришли в Монголию в 10в с Дальнего востока, т е с одного котла с вышеперечисленными народами, и гаплы у этих народов похожи, с этим как быть? 

гаплы похожи много у кого, не надо мешать языки и гаплогруппы

Это явления разной природы.

Так что прекращайте фантазировать на основе древних однонуклеотидных замен чей возраст более 10 тысяч лет

 

[Steppe Man]

1 hour ago, asan-kaygy said:

Логика та же, так что все ваши построения на основе совпадения гаплогрупп это бред сивой кобылы. Глубже копать генетику надо. 

Кыргызские кыпчаки и жору вышли из дунху и шивэй? 

[mechenosec]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

гаплы похожи много у кого, не надо мешать языки и гаплогруппы

Это явления разной природы.

Так что прекращайте фантазировать на основе древних однонуклеотидных замен чей возраст более 10 тысяч лет

 

Вы не в курсе близости убкладов манджур и монголов ( включая ойратов)? Есть ли палеобразцы киданей?  Насколько мы далеки друг от друга?

[mechenosec]

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Кыргызские кыпчаки и жору вышли из дунху и шивэй? 

Не, они из другого муравейника, не с дальнего востока, у ойратов тоже вроде общая гапла м-48  с казахами - алшинами ,  но они как и кыпчаки и жору с другого котла.  

[Steppe Man]

1 minute ago, mechenosec said:

Не, они из другого муравейника, не с дальнего востока, у ойратов тоже вроде общая гапла м-48  с казахами - алшинами ,  но они как и кыпчаки и жору с другого котла.  

Жарууд-одно из 12 племен Халхи.

[mechenosec]

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Жарууд-одно из 12 племен Халхи.

Тёзки, их полно.

[Steppe Man]

2 minutes ago, mechenosec said:

Тёзки, их полно.

Халхасские жаруды есть урянхайцы.Они близки к адай-урянхайцам.

https://mn.wikipedia.org/wiki/Жарууд

[mechenosec]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Не, они из другого муравейника, не с дальнего востока, у ойратов тоже вроде общая гапла м-48  с казахами - алшинами ,  но они как и кыпчаки и жору с другого котла.  

 

3 минуты назад, Steppe Man сказал:

Жарууд-одно из 12 племен Халхи.

Как говорит ув Асан кайгы ,главное конкретные субклады ,а они у всех разные, у ойратов конкретно  F-6379. 

[Buhren]

22.04.2019 в 16:28, mechenosec сказал:

Вы уже преувеличиваете, насчёт ойратов точно знаю что наш главный маркер  F-6379, также есть близость к манджурам через гаплу - О, и к бурятам и якутам и казахам через N.

N только у хори-бурят. У эхирит-булагат(и в целом западных) должны быть С. Южные это микс C, N и R.

[mechenosec]

30 минут назад, Buhren сказал:

N только у хори-бурят. У эхирит-булагат(и в целом западных) должны быть С. Южные это микс C, N и R.

N - это не монополия именно Хори. У других тоже есть.

[Steppe Man]

бээр /мера длины/

бэлчир/перекресток,место слияния рек/

бэрх/крепкий,трудный/

Би/я/

Бид/мы/

бичин,бич,мич,мичин /обезьян/

будаг/краска,цвет/

будах/красить/

 

[Steppe Man]

боох/душить,сдавливать/

боох/привязать,прикреплять/,боодол/быть привязанным,прикрепленным/

билүү/точильный камень/

билүүдэх/точить/

[Buhren]

41 минуту назад, mechenosec сказал:

N - это не монополия именно Хори. У других тоже есть.

Я скорее имел ввиду, что среди бурят основные носители N это хори. У остальных конечно тоже должны быть, мы все с друг другом думается давно перемешались. Но у западных бурят основной я так понимаю это всё таки C. Южные буряты это дикий микс(в том плане что они немного позже заселили Баргуджин Тукум и являются выходцами с Халхи, вроде и ойратов и невесть кого еще), потому у них в полном достатке должны быть и N, и C, и R.

[mechenosec]

56 минут назад, Buhren сказал:

Я скорее имел ввиду, что среди бурят основные носители N это хори. У остальных конечно тоже должны быть, мы все с друг другом думается давно перемешались. Но у западных бурят основной я так понимаю это всё таки C. Южные буряты это дикий микс(в том плане что они немного позже заселили Баргуджин Тукум и являются выходцами с Халхи, вроде и ойратов и невесть кого еще), потому у них в полном достатке должны быть и N, и C, и R.

С этой N непонятно, у меня подозрение что это от тюрков у ойратов ,  точнее от тувинцев, она ведь не только у хошеутов, но и у дербетов Монголии есть, да и не только N1c, и  N1b есть.

[Buhren]

17 минут назад, mechenosec сказал:

С этой N непонятно, у меня подозрение что это от тюрков у ойратов ,  точнее от тувинцев, она ведь не только у хошеутов, но и у дербетов Монголии есть, да и не только N1c, и  N1b есть.

Я вообще такое только что прочёл:
 

Цитата

Современные хоринцы - ветвь совершенно иной части хори-туматов. После подавления восстаний 1217-18 гг. немало хори-туматов влилось в состав ойратов, но какая-то группа после драматических событий времен междуцарствия, затем гражданской войны оказалась на Кукуноре. Многие ученые и сами хоринские сказители (и косвенно - авторы летописей) полагают, что потомками той группы хори-туматов стали южномонгольские тумэты (строго говоря, не все тумэты, а наверное, какая-то их часть 
). Прямых доказательств тому пока нет. Но некоторые данные фольклора и письменных памятников в целом дают основание под эту теорию. Однако, была ли эта группа той самой, от которой оторвались на рубеже 16-17 веков предки современных хоринцев? Вряд ли. Опять же маловато языковых и этнографических деталей, позволяющих поддержать эту версию. 

Множество данных свидетельствуют, что была третья группа хори-туматов. Та ветвь, что не осталась с ойратами и не ушла на Кукунор. По данным старейших хоринских летописей можно полагать, что эта группа к 1270-м годам мигрировала на побережье Тихого океана. Здесь в бассейне Сунгари, между Кореей и Чахаром, вероятно, и осели непосредственные предки современных хоринских бурят. Тогда этот громадный регион еще не назывался Маньчжурией. В конце 13 века здесь еще продолжался процесс растворения в монгольской империи прежних этнических групп, в первую очередь - монголоязычных киданей (вспомним, слово набо - наба) и тунгусоязычных чжурчженей. 
Здесь вплоть до недавних времен царило разнообразие диалектов и говоров, из которых ни один не довлел, и в гуще которых могло сохраниться своеобразие протобурятского языка. Здесь у предков хоринцев также, как и у западных бурят, мог сохраниться бурятский h, общая с западными бурятами лексика, грамматика и фразеология. 
За 400 лет основа своеобразия северных монгольских диалектов не могла бы сохраниться у хоринцев ни в Кукуноре, ни в Ираке, ни в Джунгарии. Но в будущей Маньчжурии такой "диалектный заповедник" оказаться мог. 
Здесь же сохранялся и специфический покрой национального костюма с квадратной вставкой на груди (бур. энгэр), который окончательно распространился среди ойратов, южных и халхаских монголов только после завершения маньчжурских завоеваний. Но хоринцы этот покрой (равно как и мужскую прическу в виде одной косы сзади) принесли с собой в Бурятию даже раньше чем маньчжуры приступили к внешним походам. Есть также множество других фольклорных, языковых, этнографических, письменных свидетельств того, что именно из региона современных Ляонина и Гирина между 1594 и 1613 гг. возвращались в Бурятию (в Агу, в Кудару, на Ольхон и вплоть до Верхней Лены ) непосредственные предки нынешних хоринских бурят. 

 

[Steppe Man]

 

Река Байдраг гол (слева) принимает в себя Загийн гол и, врезаясь в хребет Цахирын нуруу, течёт дальше к югу, чтобы там раствориться в солёном озере Бөөн цагаан нуур.

 

[Карай]

6 часов назад, mechenosec сказал:

Да, создали ЗО монголы, но по составу она в абсолютном большинстве была всё-таки тюркской, а белая орда, синяя это просто места ставок хана там вообще правильное название  - Улус Джучи как понял.

Золотой ее гораздо позже назвали. На Руси говорили просто Орда или "поехать к татарам".

[Duwa-Soqor]

‎21‎.‎04‎.‎2019 в 18:42, arkuk сказал:

Ваши предки придя на территорию современной монголии  ( земля древних тюрков) переняли всё это от тех тюрков что остались. А те что ушли на запад  по растеряли/видоизменили/переняли.

Здорово придумали! никому больше не рассказывайте эту красивую романтическую историю.  

Почему "переняли всё", зачем "растеряли/видоизменили/ переняли" - вы и сами не знаете почему всё так произошло, одним словом "лишь бы что нибудь сказать".

[asan-kaygy]

14 часов назад, Steppe Man сказал:

Кыргызские кыпчаки и жору вышли из дунху и шивэй? 

Генетика дунху и шивэй не особо известна? поэтому фантазировать по этому поводу не стоит

[asan-kaygy]

14 часов назад, mechenosec сказал:

Вы не в курсе близости убкладов манджур и монголов ( включая ойратов)? Есть ли палеобразцы киданей?  Насколько мы далеки друг от друга?

Манчжуров не исследовал

Палеобразцев вроде не публиковали

 

[Steppe Man]

50 minutes ago, asan-kaygy said:

Генетика дунху и шивэй не особо известна? поэтому фантазировать по этому поводу не стоит

Как это не известно? Помню,что вы  сами  когда-то относил АКБ к дунхуецам.

[asan-kaygy]

Только что, Steppe Man сказал:

Как это не известно? Помню,что вы  сами  когда-то относил АКБ к дунхуецам.

Китайцы публиковали две статьи которые друг другу противоречат

Они сами запутались и всех запутали при том что там не опубликованы конкретные субклады.

И АКБ к дунху не относится, потому что после этих двух взаимоисключающих статей нет никаких данных.

[Steppe Man]

12 hours ago, Steppe Man said:

 

Река Байдраг гол (слева) принимает в себя Загийн гол и, врезаясь в хребет Цахирын нуруу, течёт дальше к югу, чтобы там раствориться в солёном озере Бөөн цагаан нуур.

 

 

Орхон Туулын бэлчир

[buba-suba]

20 часов назад, Buhren сказал:

Я вообще такое только что прочёл:

Имейте в виду то, что не все хори ушли, немножко (в основном старики и дети, но они быстро взрослеют) народа оставалось на родине.