Домашние верблюды Степного края. Причины исчезновения.

[mechenosec]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Возвращаясь к вопросу утраты навыков содержания, специфических условий содержания (пастбища, травы, корма, режим пастьбы) и даже терминологии связанной с верблюдами (поло-возрастных групп, мяса, молока, частей туши, инвентаря и упряжи) и т.д.

 

Это правда. Потому что местный народ идеально разбирается в тонкостях конины, баранины и говядины, но совершенно не владеет тонкостями верблюжатины.

Представил себе картину, что какой-нибудь фермер привез сюда для разведения верблюдов. Через пару лет поголовье увеличилось. Ему захотелось зарезать одного из них на мясо. Режет. И тут он сталкивается с обозначенным мной вопросом - никто из местных не знает как вязать, как валить, где резать длинную шею, в одном месте или в нескольких, как называются специфические части туши и внутренностей (потому что у лошади, КРС и МРС термины отличаются), куда девать и что делать с горбами и т.д. и т.п.

Да и как называть поло-возрастные группы тоже не понятно.

 

Фермеру из Узбекистана проще, он все это делает и называет по своему, по-узбекистански.

А нам надо искать в литературе прошлого как все это делалось и называлось у нас.

 

Думаю в ваших северных условиях выжил бы только калмыцкий двугорбый верблюд- Джунгарский бактриан, если не заметили то он зимой в шубе, ему по барабану что морозы под  - 40 , что жара  + 40, конечно он не слишком быстрый, такой своеобразный  грузовичок .Только ведь щас он и не нужен. У вас одногорбые были , потому и не выжили при морозах.

[Махамбет]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Возвращаясь к вопросу утраты навыков содержания, специфических условий содержания (пастбища, травы, корма, режим пастьбы) и даже терминологии связанной с верблюдами (поло-возрастных групп, мяса, молока, частей туши, инвентаря и упряжи) и т.д.

 

Это правда. Потому что местный народ идеально разбирается в тонкостях конины, баранины и говядины, но совершенно не владеет тонкостями верблюжатины.

Представил себе картину, что какой-нибудь фермер привез сюда для разведения верблюдов. Через пару лет поголовье увеличилось. Ему захотелось зарезать одного из них на мясо. Режет. И тут он сталкивается с обозначенным мной вопросом - никто из местных не знает как вязать, как валить, где резать длинную шею, в одном месте или в нескольких, как называются специфические части туши и внутренностей (потому что у лошади, КРС и МРС термины отличаются), куда девать и что делать с горбами и т.д. и т.п.

Да и как называть поло-возрастные группы тоже не понятно.

 

Фермеру из Узбекистана проще, он все это делает и называет по своему, по-узбекистански.

А нам надо искать в литературе прошлого как все это делалось и называлось у нас.

 

А для чего возрождать верблюдоводства? Если на севере не пили и не ели мясо верблюжные как вы говорили? Даже в Атр.область верблюдоводство постепенно уходит. Я же говорю верблюду нужен особый подход. Держать верблюда становиться уже невыгодно для простого народа. 

[кылышбай]

30.03.2019 в 14:58, АксКерБорж сказал:

Оказывается первые шаги по возрождению в северных областях верблюдоводства уже делаются.

 

Один из первых фермер Алмат Нурмаханов, земляк Кылышбая, тоже из Узбекистана и тоже в начале 2000-х годов переехал в северный Казахстан в поисках лучшей жизни.

Для узбекских казахов, со слов Алмата, разведение верблюдов самое обычное и привычное дело. 

Правда он по традиции юго-запада свой акцент делает на разведение верблюдов ради напитка "шубат", верблюжьего мяса и верблюжьей шерсти.

Скрытый текст

Пруфф:

http://theopenasia.net/articles/detail/na-severe-kazakhstana-poyavilis-verblyudy/

 

1. во-первых не узбекские, а узбекистанские казахи (или ваших сородичей с за забором будем обзывать русскими казахами?)

2. во-вторых, не мои земляки - ташкентцы (у нас верблюдов уже давно не разводят, в нашем районе ферму с верблюдами закрыли еще в советское время), а земляки моей жены - тамдынцы (в Рудном и Костане у нее куча родичей и много переселенцев именно оттуда). там, в Тамды, верблюдов разводят до сих пор.

3. мне кажется на юге и западе популярнее одногорбые верблюды, которые по климату больше подходят, а у вас на севере двугорбые. интересно, есть ли разница в уходе за ними?

4. тамдынцы молодцы! возродили в РК производство юрт, а теперь разведение верблюдов начали

[кылышбай]

30.03.2019 в 14:45, АксКерБорж сказал:

 

Вы ничем не лучше остальных, тоже скандальный молодой человек, я таких если честно не уважаю.  

Я если честно забыл про Джамалбека - Кылышбая, самого главного, так что у вас уже не квинтет, а сикстет музыкантов, играющих на моих нервах. 

Долго будем устраивать холивар, нью-каркарлинцы и нью-карагандинцы?

 

ладно, уважаемый олд-павлодарец, давайте кончать этот детский сад. вы вправду интересную темы тут создали, мне нравится

[кылышбай]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Фермеру из Узбекистана проще, он все это делает и называет по своему, по-узбекистански.

А нам надо искать в литературе прошлого как все это делалось и называлось у нас.

по-павлодарски?

[кылышбай]

14 часов назад, mechenosec сказал:

Думаю в ваших северных условиях выжил бы только калмыцкий двугорбый верблюд- Джунгарский бактриан, если не заметили то он зимой в шубе, ему по барабану что морозы под  - 40 , что жара  + 40, конечно он не слишком быстрый, такой своеобразный  грузовичок .Только ведь щас он и не нужен. У вас одногорбые были , потому и не выжили при морозах.

казахи и двугорбых разводили. на юге чаще дремдеры, на севере бактрианы

8 часов назад, Махамбет сказал:

А для чего возрождать верблюдоводства? Если на севере не пили и не ели мясо верблюжные как вы говорили? Даже в Атр.область верблюдоводство постепенно уходит. Я же говорю верблюду нужен особый подход. Держать верблюда становиться уже невыгодно для простого народа. 

мясо пусть и недорогое, но не популярное, но зато шерсть, шубат (не пили - будут пить)

[Karaganda]

15 часов назад, mechenosec сказал:

Думаю в ваших северных условиях выжил бы только калмыцкий двугорбый верблюд- Джунгарский бактриан, если не заметили то он зимой в шубе, ему по барабану что морозы под  - 40 , что жара  + 40, конечно он не слишком быстрый, такой своеобразный  грузовичок .Только ведь щас он и не нужен. У вас одногорбые были , потому и не выжили при морозах.

у кочевников что у тюрков, что у монгол были бактрианы. Дромадеры к нам пришли скорее всего с миссионерами из Ближнего Востока. На западе Кз дромадеры точно преобладают

[Karaganda]

Это правда, что верблюжье молоко в чай добавляют?

[АксКерБорж]

18 часов назад, mechenosec сказал:

У вас одногорбые были , потому и не выжили при морозах.

 

Ошибаетесь, на севере Казахстана в прошлом были двугорбые верблюды, одногорбых не было.

Их перестали здесь держать по другим причинам, климат совершенно не причем.

 

18 часов назад, mechenosec сказал:

Думаю в ваших северных условиях выжил бы только калмыцкий двугорбый верблюд- Джунгарский бактриан, если не заметили то он зимой в шубе, ему по барабану что морозы под  - 40 , что жара  + 40 

 

В Калмыкии и в Синьцзяне (Джунгарии) климат намного мягче, чем у нас. У нас колебания температуры достигают от -50 С зимой до +50 С летом, про снежные бураны вообще молчу, зима очень долгая, весна и осень тоже суровые.

 

12 часов назад, Махамбет сказал:

А для чего возрождать верблюдоводства? Если на севере не пили и не ели мясо верблюжные как вы говорили? 

 

Судя по сохранившимся известиям, да, раньше у нас их держали не так за мясо, шерсть или молоко, как в качестве сильного животного, используемого под вьюк, в телеге, санях, волокуше и верхом.

Но сейчас можно ведь переориентировать их использование и начать использовать мясо, шерсть и молоко.

 

3 часа назад, кылышбай сказал:

1. во-первых не узбекские, а узбекистанские казахи

 

Узбекские казахи - нормальное выражение, также, как монгольские казахи и другие. Не надо искать оскорблений там, где их нет.

 

3 часа назад, кылышбай сказал:

или ваших сородичей с за забором будем обзывать русскими казахами?

 

Каких таких моих сородичей? Вы имеете в виду казахов северных областей что ли? С дуба рухнул Кылышбай что ли? Мы свои местные, живем на своей родной земле и называть нас никак не надо. А если вы имели в виду казахов России, то их принято официально называть российскими казахами, а у нас в крае их называют "ішкі қазақтар".

 

3 часа назад, кылышбай сказал:

вы вправду интересную темы тут создали, мне нравится

 

У меня все темы интересные и вообще со мной интересно. 

 

3 часа назад, кылышбай сказал:

по-павлодарски?

 

Нет, надо искать какая терминология использовалась в прошлом в наших краях, потому что в чем-то она могла отличаться от юго-западной.

 

[кылышбай]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

В Калмыкии и в Синьцзяне (Джунгарии) климат намного мягче, чем у нас. У нас колебания температуры достигают от -50 С зимой до +50 С летом, про снежные бураны вообще молчу, зима очень долгая, весна и осень тоже суровые.

предки калмыков жили в таких же климатических условиях что и северные казахи. видимо они свои бактрианы сохранили (откуда тогда они так далеко на западе?)

[кылышбай]

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

Узбекские казахи - нормальное выражение, также, как монгольские казахи и другие. Не надо искать оскорблений там, где их нет. 

т.е. по-вашему нормально омских или оренбургских казахов называть русскими казахами?

[АксКерБорж]

27 минут назад, кылышбай сказал:

предки калмыков жили в таких же климатических условиях что и северные казахи. 

Вы считаете, что в Синьцзяне или в Калмыкии также морозно и снежно? Я думаю что нет.

27 минут назад, кылышбай сказал:

т.е. по-вашему нормально омских или оренбургских казахов называть русскими казахами?

Да, русские самый многочисленный народ России. Но видите ли, Россия прежде всего федерация и ее населяет очень много народов. Поэтому конечно же нельзя говорить русские казахи.  

А как вы назвали бы казахов, живущих в Японии или Индии?

 

[mechenosec]

28 минут назад, кылышбай сказал:

предки калмыков жили в таких же климатических условиях что и северные казахи. видимо они свои бактрианы сохранили (откуда тогда они так далеко на западе?)

У нас их почти не осталось, раньше были в каждой семье, при депортации калмыков в Сибирь их перегнали в Астрахань и Казахстан, у астраханских казахов они точно такие как и на фото в Монголии, порода так и называется - Джунгарский бактриан, она пришла на Волгу с калмыками. Да , до Джунгарии ,предки калмыков жили в Сибири.

[АксКерБорж]

4 часа назад, кылышбай сказал:

во-первых не узбекские, а узбекистанские казахи

 

Представьте себе картину, если бы названия наших государств не имели бы приставки "стан" и назывались бы, например, Узбекия и Казак елі.

Как бы тогда вы назвали бы инородцев, живущих в них?

 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

У нас их почти не осталось, раньше были в каждой семье

 

Я читал что и у вас начинают возрождать разведение верблюдов.

 

[Аrсен]

 

[mechenosec]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я читал что и у вас начинают возрождать разведение верблюдов.

 

Да, возрождают, хотя совсем у нас они никогда не исчезали, я и в детстве на них катался, и раньше даже скачки на верблюдах у нас проводились ,в 80х .Зрелище довольно забавное, калмыцкие верблюды бегут тяжело, как слоны, после перестройки астраханцы вроде начали повторять за нами для туристов. А вот одногрбые бегут красиво легко, но у нас их нет. Когда Элиста строилась в 30 х ,стройматериал возили именно на верблюдах и волах. Интересно сравнить силу двугорбых и одногорбых? Со скоростью то понятно, а вот телегу с кирпичем? 

[кылышбай]

18 минут назад, АксКерБорж сказал:

Представьте себе картину, если бы названия наших государств не имели бы приставки "стан" и назывались бы, например, Узбекия и Казак елі.

Как бы тогда вы назвали бы инородцев, живущих в них?

наконец то до вас дошло о чем я: Узбекистан - узбекистанский, Россия - российский, Китай - китайский, Монголия - монгольский. т.е. название казахских ирридентов и диаспор идет от названия страны проживания а не названия титульной наций страны проживания. с чего одна нация должна носить в своем назание другой? просто у Узбекистана и России названия страны и титульной нации немного различаются и есть производные формы: узбекистанский, российский независимо от узбекский, русский. а в случае с Монголией и Китаем одно слово: монгольский, китайский. но если бы название их стран было Китайстан, Монголистан то и казахов тамошних мы называли бы китайстанскими, монголистанскими

[кылышбай]

25 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вы считаете, что в Синьцзяне или в Калмыкии также морозно и снежно? Я думаю что нет.

я не про Калмыкию говорил. ойраты туда пришли в 17 в. а до этого жили в Зап. Монголии, Джунгарии, Алтае, Сев. Казахстане. или считаете что в Баян-Ульгий зимы мягче чем на Тургае откуда привезли своих двугорбых верблюдов узбекистанские казахи, возрождающие разведение верблюдов в Сев. Казахстане?

[АксКерБорж]

9 минут назад, кылышбай сказал:

наконец то до вас дошло о чем я: Узбекистан - узбекистанский, Россия - российский, Китай - китайский, Монголия - монгольский. т.е. название казахских ирридентов и диаспор идет от названия страны проживания а не названия титульной наций страны проживания. с чего одна нация должна носить в своем назание другой? просто у Узбекистана и России названия страны и титульной нации немного различаются и есть производные формы: узбекистанский, российский независимо от узбекский, русский. а в случае с Монголией и Китаем одно слово: монгольский, китайский. но если бы название их стран было Китайстан, Монголистан то и казахов тамошних мы называли бы китайстанскими, монголистанскими

 

И все равно я не вижу ничего крамольного в названии узбекские казахи. Просто вам непривычно.

 

[АксКерБорж]

1 час назад, кылышбай сказал:

до этого жили в Зап. Монголии

В западную Монголию судя по источникам они перешли позже.

1 час назад, кылышбай сказал:

а до этого жили в Джунгарии, Алтае

И вы всерьез думаете там холодно как на севере Казхахстана?

Вы же у нас начинающий географ, как сами хвастались, не простительно так ошибаться. 

1 час назад, кылышбай сказал:

а до этого жили Сев. Казахстане

Можно поподробнее, конкретно когда, где и сколько лет?

1 час назад, кылышбай сказал:

или считаете что в Баян-Ульгий зимы мягче чем на Тургае 

А причем тут Баян-Өлгий и Тургай? Что-то вы не в ту степь поехали. 

 

[Steppe Man]

The Western Liao Empire

[Махамбет]

49 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

И все равно я не вижу ничего крамольного в названии узбекские казахи. Просто вам непривычно.

 

Есть только казахи. И живут они в Узбекистане, в России, в Китае и в др. странах. И не бывает никакое узбекские, русские, чеченские, английские казахи. Если у вас отсутствует нац.самоуважение, то хоть  уважайте других казахов

[Махамбет]

13 часов назад, Karaganda сказал:

Это правда, что верблюжье молоко в чай добавляют?

Добавляет при необходимости конечно, но не такой как коровьи, слишком жирное. Поэтому обычно не добавляет.

[Махамбет]

Цитата

Судя по сохранившимся известиям, да, раньше у нас их держали не так за мясо, шерсть или молоко, как в качестве сильного животного, используемого под вьюк, в телеге, санях, волокуше и верхом.

Но сейчас можно ведь переориентировать их использование и начать использовать мясо, шерсть и молоко.

 

Но ведь по вашему мясо и молоко это прерогатива юго-запада, вы исконно не потребляли до сегодня. А сейчас употреблять молоко и мясо верблюдов как юго-запад в чем необходимость?. Мясо и молоко не хватает у вас? Ведь у вас если верить вам полно лошадей и овец.  Тем более у вас нету своих технология заготовки и терминов. Значить придется использовать юго-западные. Приобретать навыки и учиться у нас.