АксКерБорж Posted March 28, 2019 Author Share Posted March 28, 2019 10 часов назад, кылышбай сказал: Астрахань не степной край. или тут у вас все приграничье с Россией это Степной край? даже Алматинскую область формально можно назвать Степным краем т.к. Семиречье входило в Степное ген. губернаторство Дорогой мой начинающий географ , не обращайте внимания на это, я использовал название обобщенно, имея в виду исчезновение традиции содержания в хозяйстве верблюдов в северных областях страны. 10 часов назад, кылышбай сказал: может верблюдов чаще как гужевой использовали? а с оседанием количество перевозок сократилось А что, тоже вариант, тоже хорошая версия. Тем более есть свидетельства (см: выше), что на мясо их резали редко, а молоко не использовали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 28, 2019 Author Share Posted March 28, 2019 Поэтому слегка корректируем и уточняем дежурные версии исчезновения верблюдов из хозяйства казахов северных областей: 1) Оседание казахов на землю и отпадение потребности в них как в гужевом транспорте при наличии других гужевых транспортов - волов и лошадей. 2) Навязывание казахам советского (русского) порядка ведения скотоводческих хозяйств, в котором не оказалось места верблюдам, молоку овец и т.д. 3) Советская коллективизация и конфискация скота у казахов, подрубившая основы верблюдоводства. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karaganda Posted March 28, 2019 Share Posted March 28, 2019 Мои версии: 1. Конфискация скота. Верблюдов итак было немного, слишком дорого 2. Климат. Даже сейчас в Прибалхашье немало голов верблюдов и дальше чем южнее, тем больше 3. Даже в 50-80 гг почему-то верблюдов не стали держать при совхозах в наших краях. Возможно отчасти, из-за климата 4. Гужевой транспорт стал не нужен в следствии оседания казахов 5. Северные степи больше подходят для мобильных лошадей, чем для бактрианов. Дромадеров наши не держали. 6. Если эти слова насчет не употребления шубата и молока северянами прада, то значит и ценность верблюдов уменьшается в несколько раз П.С. лет 15 назад около Каркаралинска в одной зимовке держали 3 вроде верблюдов, последние 3-4 года не видел их. Раньше в 100 метрах от трассы постоянно лежали Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 28, 2019 Author Share Posted March 28, 2019 11 минут назад, Karaganda сказал: 2. Климат. Даже сейчас в Прибалхашье немало голов верблюдов и дальше чем южнее, тем больше 3. Даже в 50-80 гг почему-то верблюдов не стали держать при совхозах в наших краях. Возможно отчасти, из-за климата С климатом не согласен. Они прекрасно существовали здесь на протяжении длительного времени. Вон в регионах Монголии со схожим с северным Казахстаном климатом ведь держат и ничего с ними не случается. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karaganda Posted March 28, 2019 Share Posted March 28, 2019 Только что, АксКерБорж сказал: С климатом не согласен. Они прекрасно существовали здесь на протяжении длительного времени. Вон в регионах Монголии со схожим с северным Казахстаном климатом ведь держат и ничего с ними не случается. Ув. мой оппонент. Климат только части Монголии схож, в остальном ландшафт там как в Прибалхашьи. даже как в Бетпак-дала. А морозы сильнее чем на нашем севере, точнее ощущаемость Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 28, 2019 Author Share Posted March 28, 2019 18 минут назад, Karaganda сказал: Ув. мой оппонент. Климат только части Монголии схож, в остальном ландшафт там как в Прибалхашьи. даже как в Бетпак-дала. А морозы сильнее чем на нашем севере, точнее ощущаемость Я имел в виду не только суровость климата, но и травы. Те аймаки Монголии, где распространено верблюдоводство, по климату и травам больше похожи на северные области Казахстана, чем на запад и юго-запад Казахстана. Поэтому я не думаю, что верблюды обязательно должны существовать там, где верблюжья колючка и засушливые пустыни. Вы согласны со мной? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted March 28, 2019 Share Posted March 28, 2019 26 минут назад, Karaganda сказал: Ув. мой оппонент. Климат только части Монголии схож, в остальном ландшафт там как в Прибалхашьи. даже как в Бетпак-дала. А морозы сильнее чем на нашем севере, точнее ощущаемость одногорбных верблюдов в алматинской области раньше не было. их привезли позже из Манкыстауа в конце 20 и начале 21 веков для молочной фермы по производству шубата первый раз в жизни шубат я попробовал в Орта-дересине это север прибалхашья в детстве во время в одной из тур-поездок с бабушкой 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karaganda Posted March 28, 2019 Share Posted March 28, 2019 3 минуты назад, Аrсен сказал: одногорбных верблюдов в алматинской области раньше не было. их привезли позже из Манкыстауа в конце 20 и начале 21 веков для молочной фермы по производству шубата первый раз в жизни шубат я попробовал в Орта-дересине это север прибалхашья в детстве во время в одной из тур-поездок с бабушкой Так правильно, одногорбные - выходцы аравийских пустынь Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted March 28, 2019 Share Posted March 28, 2019 1 минуту назад, Karaganda сказал: Так правильно, одногорбные - выходцы аравийских пустынь шубат в Орта-Дересине был из молока двухгорбных верблюдов Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karaganda Posted March 28, 2019 Share Posted March 28, 2019 5 минут назад, Аrсен сказал: шубат в Орта-Дересине был из молока двухгорбных верблюдов Я про Мангыстау)) а шубат да, скорее всего до сих пор пьют, но севернее уже не употребляют Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 28, 2019 Author Share Posted March 28, 2019 30 минут назад, АксКерБорж сказал: Я имел в виду не только суровость климата, но и травы. Те аймаки Монголии, где распространено верблюдоводство, по климату и травам больше похожи на северные области Казахстана, чем на запад и юго-запад Казахстана. Поэтому я не думаю, что верблюды обязательно должны существовать там, где верблюжья колючка и засушливые пустыни. Вы согласны со мной? Баян-Өлгий: Хулун-буир: Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 28, 2019 Share Posted March 28, 2019 4 часа назад, Аrсен сказал: первый раз в жизни шубат я попробовал в Орта-дересине это север прибалхашья в детстве во время в одной из тур-поездок с бабушкой это же Актогайский район. значит шубат не только на западе и юге употребляют 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 29, 2019 Author Share Posted March 29, 2019 12 часов назад, кылышбай сказал: это же Актогайский район. значит шубат не только на западе и юге употребляют Не оффтопьте и не пытайтесь создать и здесь свой межказахский холивар! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 29, 2019 Author Share Posted March 29, 2019 22 часа назад, АксКерБорж сказал: Поэтому слегка корректируем и уточняем дежурные версии исчезновения верблюдов из хозяйства казахов северных областей: 1) Оседание казахов на землю и отпадение потребности в них как в гужевом транспорте при наличии других гужевых транспортов - волов и лошадей. 2) Навязывание казахам советского (русского) порядка ведения скотоводческих хозяйств, в котором не оказалось места верблюдам, молоку овец и т.д. 3) Советская коллективизация и конфискация скота у казахов, подрубившая основы верблюдоводства. Мне кажется сейчас нет особой проблемы возродить в наших краях разведение верблюдов, какие бы не были причины утраты традиции в 1928 - 1933 гг. Мне кажется сейчас существует только одна единственная проблема - это забвение местными казахами всего того, что было связано с этой традицией, например, навыков содержания, специфических условий содержания (пастбища, травы, корма, режим пастьбы) и даже терминологии связанной с верблюдами (поло-возрастных групп, мяса, молока, частей туши, инвентаря и упряжи) и т.д. Хотя я думаю и это исправимо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karaganda Posted March 29, 2019 Share Posted March 29, 2019 6 часов назад, АксКерБорж сказал: Мне кажется сейчас нет особой проблемы возродить в наших краях разведение верблюдов, какие бы не были причины утраты традиции в 1928 - 1933 гг. Мне кажется сейчас существует только одна единственная проблема - это забвение местными казахами всего того, что было связано с этой традицией, например, навыков содержания, специфических условий содержания (пастбища, травы, корма, режим пастьбы) и даже терминологии связанной с верблюдами (поло-возрастных групп, мяса, молока, частей туши, инвентаря и упряжи) и т.д. Хотя я думаю и это исправимо. Ну вряд ли, так как после всего того, что тут вы про южан написали, они вам не помогут возродить верблюдоводство)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karaganda Posted March 29, 2019 Share Posted March 29, 2019 18 часов назад, кылышбай сказал: это же Актогайский район. значит шубат не только на западе и юге употребляют Ниже Каркаралинска - юг!!! По факту уже в 20-30 гг. точно не пили шубат в наших краях Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 29, 2019 Author Share Posted March 29, 2019 29 минут назад, Karaganda сказал: Ну вряд ли, так как после всего того, что тут вы про южан написали, они вам не помогут возродить верблюдоводство)) Гонишь что ли или до сих пор пытаешься создать холивар и провокацию перепалки? Кто вас южан притеснял и как? И причем тут вы вообще? Речь в теме идет про причины забвения и возможности возрождения верблюдоводства в северных областях. Короче пиши по теме, а если нечего писать, то прошу не засорять тему! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karaganda Posted March 29, 2019 Share Posted March 29, 2019 Только что, АксКерБорж сказал: Гонишь что ли или до сих пор пытаешься создать холивар и провокацию перепалки? Кто вас южан притеснял и как? И причем тут вы вообще? Речь в теме идет про причины забвения и возможности возрождение верблюдоводства в северных областях. Короче пиши по теме, а если нечего писать, то прошу не засорять тему! 1. Гонят животных, общайтесь без холерических припадков 2. Ок, Каркаралы - юг 3. Буду писать по теме, главное не трогайте соплеменников 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 29, 2019 Author Share Posted March 29, 2019 14 минут назад, Karaganda сказал: 1. Гонят животных, общайтесь без холерических припадков 2. Ок, Каркаралы - юг 3. Буду писать по теме, главное не трогайте соплеменников Каков привет, таков и ответ. Слышал такую поговорку? А то где ты не пишешь мне комментарии, везде ты провоцируешь конфликт. Если не дошло, то предупреждаю тебя еще раз - прошу не засорять тему если нечего написать по предмету! Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 29, 2019 Share Posted March 29, 2019 16 часов назад, АксКерБорж сказал: Не оффтопьте и не пытайтесь создать и здесь свой межказахский холивар! есть у нас одно слово когда начинают вести себя так как вы вот сейчас. чаще к женщинам (за оффтоп извиняюсь, а балаган с холиваром это всегда вы начинаете когда указывают на ваши наговоры) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 30, 2019 Author Share Posted March 30, 2019 12 часов назад, кылышбай сказал: есть у нас одно слово когда начинают вести себя так как вы вот сейчас. чаще к женщинам (за оффтоп извиняюсь, а балаган с холиваром это всегда вы начинаете когда указывают на ваши наговоры) Вы ничем не лучше остальных, тоже скандальный молодой человек, я таких если честно не уважаю. Я если честно забыл про Джамалбека - Кылышбая, самого главного, так что у вас уже не квинтет, а сикстет музыкантов, играющих на моих нервах. Долго будем устраивать холивар, нью-каркарлинцы и нью-карагандинцы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 30, 2019 Author Share Posted March 30, 2019 Оказывается первые шаги по возрождению в северных областях верблюдоводства уже делаются. Один из первых фермер Алмат Нурмаханов, земляк Кылышбая, тоже из Узбекистана и тоже в начале 2000-х годов переехал в северный Казахстан в поисках лучшей жизни. Для узбекских казахов, со слов Алмата, разведение верблюдов самое обычное и привычное дело. Правда он по традиции юго-запада свой акцент делает на разведение верблюдов ради напитка "шубат", верблюжьего мяса и верблюжьей шерсти. Пруфф: http://theopenasia.net/articles/detail/na-severe-kazakhstana-poyavilis-verblyudy/ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
s_kair Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 Всегда было интересно посмотреть на верблюдов вживую, а их, оказывается, начали рядом, в 50км от Костаная, разводить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 31, 2019 Author Share Posted March 31, 2019 17 часов назад, s_kair сказал: Всегда было интересно посмотреть на верблюдов вживую, а их, оказывается, начали рядом, в 50км от Костаная, разводить. А я даже прокатился верхом один раз на Наурызе. Сидишь между двумя горбами уверенно, удобно, животное медленное. В начале нулевых один наш земляк в селе Бобровка (Құндыз қала) откуда-то привез верблюда. Где он сейчас я не знаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 31, 2019 Author Share Posted March 31, 2019 29.03.2019 в 09:58, АксКерБорж сказал: Мне кажется сейчас нет особой проблемы возродить в наших краях разведение верблюдов, какие бы не были причины утраты традиции в 1928 - 1933 гг. Мне кажется сейчас существует только одна единственная проблема - это забвение местными казахами всего того, что было связано с этой традицией, например, навыков содержания, специфических условий содержания (пастбища, травы, корма, режим пастьбы) и даже терминологии связанной с верблюдами (поло-возрастных групп, мяса, молока, частей туши, инвентаря и упряжи) и т.д. Хотя я думаю и это исправимо. Возвращаясь к вопросу утраты навыков содержания, специфических условий содержания (пастбища, травы, корма, режим пастьбы) и даже терминологии связанной с верблюдами (поло-возрастных групп, мяса, молока, частей туши, инвентаря и упряжи) и т.д. Это правда. Потому что местный народ идеально разбирается в тонкостях конины, баранины и говядины, но совершенно не владеет тонкостями верблюжатины. Представил себе картину, что какой-нибудь фермер привез сюда для разведения верблюдов. Через пару лет поголовье увеличилось. Ему захотелось зарезать одного из них на мясо. Режет. И тут он сталкивается с обозначенным мной вопросом - никто из местных не знает как вязать, как валить, где резать длинную шею, в одном месте или в нескольких, как называются специфические части туши и внутренностей (потому что у лошади, КРС и МРС термины отличаются), куда девать и что делать с горбами и т.д. и т.п. Да и как называть поло-возрастные группы тоже не понятно. Фермеру из Узбекистана проще, он все это делает и называет по своему, по-узбекистански. А нам надо искать в литературе прошлого как все это делалось и называлось у нас. Link to comment Share on other sites More sharing options...
