Казахские конские сёдла - 2

[АксКерБорж]

 

Arсен, чтобы тебе было лучше видно я специально развернул фото. Теперь можете минусовать меня еще и еще. 

 

Ф. Ордэн.

Кон. 19 века.

Самарканд.

Три седла южного, Среднеазиатского типа ("Шошак бас").

Автором фото наверняка со слов туземных жителей названо

"Сартское седло". 

 

[АксКерБорж]

 

Казахское седло северо-восточного типа (примерно "аргын-кыпчак-уакское" ).

 

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация.

К.В. Щенников.

Нач. 20 века.

Акмолинская область.

Петропавловский уезд.

Седло, украшенное серебром и сердоликами.

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

 

Азбаяр, а что всадник делает? 

 

[Jagalbayli]

28.12.2018 в 20:38, mechenosec сказал:

2) Тут соглашусь с АКБ ,армия Хорезма с такими среднеазиатскими седлами не смогла противостоять завоевателям. Хотя они не играли главную роль, как и крупные кони. Организация войска в Ср Азии была слабой, не было десятичной системы? Слабые луки, тупизм командования, и самое главное отвага и доблесть самих монгольских воинов 

кто о чем а вы все про картошку.

да да армия хорезма монголы и т.д. как у вас намешано в голове.

странно получается армию хорезма победили на как вы говорите "монгольских седлах", но почему то потом пересели на типичный среднеазиатский тип седла.... странновато.

давайте не приплетать сюда историю тех монголов и собственно вас, вы к ним относитесь как я к французам.

[Jagalbayli]

28.12.2018 в 20:08, Momyn сказал:

1. Правда

2.Ты простых законов физики не знаешь, а споришь. Стремена это две точки опоры, в разы усиливших мощ удара, третья точка влияет еще на устойчивость( сидение пассажира Урал мотоцикла вспомни), война это тебе не красивое фехтование в спортзале, там много всяких всякостей. Ты все седла у воинов Чингисхана пересмотрел? С такими седлами с головкой, если их небыло, завоеваний было бы больше или они прошли бы быстрее.  

ну как не знаете и вы. стремена будут точками опоры если давление идет сверху, а для того чтоб наклонится вперед или назад и оперется для мощного удара копьем нужна опора, и этими опорами являются луки седла. понимаю вы хвалите свои седла так как вы скорее всего с юга. но тот пример который вы предоставили не подходит для вашего объяснения.

[Jagalbayli]

28.12.2018 в 20:49, mechenosec сказал:

Ну, не знаю ,если седла с юга то влияние Хорезма возможно? Угу и говорили эти воины тоже на кыпчакском? Как казахи?

что вы вкладываете в понятие хорезм? с одной стороны хорезм с другой монголы. я говорю вы в вайнушки переиграли. вы путаете понятие. Хорезм это лишь один город, культура хорезма отличаться от самарканда или бухары или хивы и т.д. для вас они все одинаковы, но это не так. житель хивы мог невыносить хорезмийца и не считать его своим, как и житель отрара мог презирать жителя ургенча. просто с хорезма был сам шах и поэтому и страну называли так. а насчет их культуры, так они в большинстве своем туркмены/сельджуки, знаю знаю, вам так и хочется приписать сюда казахов, мол смотрите казахи вы проиграли, но из нынешних казахов там максимум будут канлинцы и пару кипчаков в виде рабов и знати. да и само население было пестрым, от туркмен и каракитаев, до сартов, арабов и пару караханидских племен. это в ваших снах они действовали как одна нация и один народ дружно сплоченно. да да.

[Jagalbayli]

02.01.2019 в 14:37, АксКерБорж сказал:

 

Любой кто ездил верхом знает эти промышленные седла.

Кстати они имхо изготовлялись по конструкции нашего степного седла, а не среднеазиатского, его каркас, основа была металлической, который обшивался кошмой и дермантином.

 

они изготавливались по конструкции казачих седел. маленькие луки и "рукоятки" на передних и задних луках.

[Jagalbayli]

09.01.2019 в 19:15, mechenosec сказал:

Он никак не может понять что север и северо- восток испытывал влияние соседней Монголии, были перенимания и торговля, у юга тоже были соседи и торговля, также и прогресс шёл, и шёл он в разных регионах по разному, Казахстан ведь огромен.

какие перенимания торговля да еще и прогресс, когда север и восток могли торговать и перенимать что то из монголии? во времена джунгаров когда друг друга убивали? или во времена циньской империи? или когда росс империя крепости по иртышу поставила и запретила переходить на восточный берег? и потом вам не кажется что как то странно что казахи у монголов переняли/поторговали что то, а монголы у казахов нет? и не странно ли для вас что казахи перенимают что либо у других народов с кем толком не контактирует массово, но почему то не перенимают и не делится с другими казахами? какой то эгоизм по отношению к другим казахам. окей т.е восток у монголов перенял седло, значит у монголов были такие седла, а теперь видоизменились в пользу маньджурского вы это хотите сказать? т.е вы согласны с этим фактом?)

и опять же таки казахи с юга переняли у, минуточку, "оседлого" населения ср.азии, седло которое вдруг стало популярным, так? а на западе у казаков, черкесов и наверное у близких друзей калмыков переняли западное седло? лол аж самому смешно стало.

т.е с ваших слов можно сделать вывод что казахи настолько нищий, неграмотный народ что ничего своего не имеет и не создает, а только перенимает у других и причем делает это массово. юрты наверное тоже кыргызское заимствование, одежда татар татарстана, джигиты кавказа, эпосы ногайцев да, язык каракалпакский так? и не дай бог что бы кто то что то у казахов перенял да? это же такой позор, да да это все мы вы правы.

можно теперь узнать от вас что то казахское что переняли монголы, мы же как никак "тесно" торговались и перенимали что друг у друга.

[АксКерБорж]

5 часов назад, Jagalbayli сказал:

давайте не приплетать сюда историю тех монголов и собственно вас, вы к ним относитесь как я к французам.

 

 

[mechenosec]

14 часов назад, Jagalbayli сказал:

что вы вкладываете в понятие хорезм? с одной стороны хорезм с другой монголы. я говорю вы в вайнушки переиграли. вы путаете понятие. Хорезм это лишь один город, культура хорезма отличаться от самарканда или бухары или хивы и т.д. для вас они все одинаковы, но это не так. житель хивы мог невыносить хорезмийца и не считать его своим, как и житель отрара мог презирать жителя ургенча. просто с хорезма был сам шах и поэтому и страну называли так. а насчет их культуры, так они в большинстве своем туркмены/сельджуки, знаю знаю, вам так и хочется приписать сюда казахов, мол смотрите казахи вы проиграли, но из нынешних казахов там максимум будут канлинцы и пару кипчаков в виде рабов и знати. да и само население было пестрым, от туркмен и каракитаев, до сартов, арабов и пару караханидских племен. это в ваших снах они действовали как одна нация и один народ дружно сплоченно. да да.

Этнонимы ерунда, они ни о чем, они у вас даже не переводятся, и легко перенимаются, и мне не нужно чтобы вы обязательно проиграли, тюрки иногда били монголов , чего уж там.

[mechenosec]

14 часов назад, Jagalbayli сказал:

кто о чем а вы все про картошку.

да да армия хорезма монголы и т.д. как у вас намешано в голове.

странно получается армию хорезма победили на как вы говорите "монгольских седлах", но почему то потом пересели на типичный среднеазиатский тип седла.... странновато.

давайте не приплетать сюда историю тех монголов и собственно вас, вы к ним относитесь как я к французам.

Я то в отличии от вас напрямую отношусь к тем  монголам , ибо я и есть западный  монгол, или по старому ойрат, или по современному калмык. Знаете ли ? Монголы сражались в разном доспехе и с разным вооружением, с разными седлами также, может дело все таки в отваге и доблести самих воинов? В оперативном командовании, мастерстве командиров и лучшей организации армии? Вам это в голову не приходило? По мне так южное седло гораздо удобнее.

[АксКерБорж]

14 часов назад, mechenosec сказал:

Я то в отличии от вас напрямую отношусь к тем  монголам

 

 

[mechenosec]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

 

[АксКерБорж]

 

Казахское седло южного типа ("среднеазиатское" или "шошак бас", "кызык ьас") пришло теперь и к нам, на север, в Степной край.

Сегодня к своему удивлению обнаружил их на нашем базаре.

 

[Konokrad]

АКБ полностью с Вами согласен

я имею к седлам непосредственное отношение

И тоже сделал для себя вывод что есть 4 основных типа седел у казахов

 

 

 

[Dambjaa]

manchu saddle

[АксКерБорж]

 

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация.

А.А. Воронина-Уткина.

1913 год.

Каркаралинский уезд.

Орнамент на платье и седле (ер - седло, койлек - платье, рубашка).

По форме передней луки седла понятно, что это казахское историческое седло северного, северо-восточного и восточного типа.

 

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

14 часов назад, Dambjaa сказал:

 

На рисунке смешаны воедино южное седло и северо-западный малахай/тымак.

Аза, вы где его нашли, в детской книжке что ли? 

 

[Rust]

Юзер @Dambjaa идет в отпуск на месяц из-за цирка, который он здесь устроил.

[Steppe Man]

 

[АксКерБорж]

11.10.2020 в 14:02, АксКерБорж сказал:

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация.

А.А. Воронина-Уткина.

1913 год.

Каркаралинский уезд.

Орнамент на платье и седле (ер - седло, койлек - платье, рубашка).

По форме передней луки седла понятно, что это казахское историческое седло северного, северо-восточного и восточного типа.

 

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация.

К.М. Рычков.

Нач. 20 в.

Семипалатинская область.

 

 

 

[Momyn]

11.09.2020 в 03:51, Jagalbayli сказал:

ну как не знаете и вы. стремена будут точками опоры если давление идет сверху, а для того чтоб наклонится вперед или назад и оперется для мощного удара копьем нужна опора, и этими опорами являются луки седла. понимаю вы хвалите свои седла так как вы скорее всего с юга. но тот пример который вы предоставили не подходит для вашего объяснения.

Вы с чем из моего поста спорите? Что стремена усиливают мощь удара и дают устойчивость всаднику? Так погуглите. Например https://ru.qaz.wiki/wiki/Stirrup Попрубуйте колоть дрова сидя и стоя поймете.  Поединок с копьями там другая физика, там и седло, и как ты прижмешься к нему и к лошади то есть мышцы ног, от веса  лошади и всадника от чего зависит инерция. А лучше тупо не принимать удар или пустить по касательной.

[Jagalbayli]

04.10.2020 в 16:40, АксКерБорж сказал:

 

Казахское седло южного типа ("среднеазиатское" или "шошак бас", "кызык ьас") пришло теперь и к нам, на север, в Степной край.

Сегодня к своему удивлению обнаружил их на нашем базаре.

 

это не южное седло, не, как вы говорите, шошак бас. это обычное седло с металлическими луками и тканевой седалищем. у этого седла просто держатель/ручка такая и все.

седло которое вы называете шошак бас на юге кз и в Узбекистане кокпаристы называют наукан ер. и делается оно целиком односоставно из дерева.