Казахские конские сёдла - 2

[Almaty]

08.03.2020 в 08:18, АксКерБорж сказал:

Если в вопросах истории вы для меня сильны и интересны, то в этнографии нет, к сожалению, но тем не менее вы делаете кому-то упреки и пишите неуместные жалобы внося раздрай среди земляков и потакая искусственно создаваемым склокам провокаторами Arсеном с Almaty-Тирионом. 

Как ты думаешь кто прав, ты или все остальные казахские юзеры, которые тебе говорят - АКБ угомонись уже?

П.С. Я понимаю что ты завидуешь монгольскому миру, в следствии чего мечтаешь стать монголом, но это не значит что ты теперь должен оскорблять казахов. 

[Almaty]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Как вы думаете, ув. Arkuk

Все казахи отвернулись, Нового кента нашел?  

[АксКерБорж]

Казахское седло южного типа, называемое "шошақ бас" (торчащая головка) или "қызық бас" (забавная, интересная головка).

Название "үйрек бас" (утиная головка), которую предложил Arсен, по моему, совсем не подходит, на утиную голову нет даже намека.

 

Работы современных мастеров седельщиков:

 

Как известно, у казахов традиционно разделялись конские седла на мужские и женские.

При этом женщины, девушки могли садиться и в мужское, но мужчины в женское никогда.

Например, в данной теме я залил много фотографий женских седел северо-восточного и восточного типов казахских седел. Небольшие отличия которых от мужских хорошо описаны. 

 

Теперь вопрос к двум местным краеведам - как выглядели или выглядят сейчас женские седла южного типа (что на фото)?

Примечания:

1) Я до сих пор нигде не встретил ни одного изображения женского седла такого типа.

2) Не поверю, чтобы девушки и женщины садились на такие откровенные мужские седла, или все же садились и садятся?

3) Я догадываюсь и предполагаю ответ, но дождусь сперва ответов от двух товарищей на свой вопрос. 

 

Ждем-с разъяснений от двух наших знатоков-краеведов. 

 

[АксКерБорж]

Седло северо-восточного типа на старинных фотографиях из фондов Музея Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург.

 

Акмолинская область, Петропавловский уезд.

К.В. Щенников. 1910 год.

Семипалатинская область, Павлодарский уезд.

С.М. Дудин. 1899 год.

Здесь женское, девичье седло, с драгоценным или полудрагоценным камнем на передней луке.

 

[Dambjaa]

[Dambjaa]

Седло называемое "шошақ бас"  в казахском фильме "Алмазный меч".

[АксКерБорж]

18.03.2020 в 16:14, АксКерБорж сказал:

Седло северо-восточного типа на старинных фотографиях из фондов Музея Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург.

 

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург.

А.А. Воронина-Уткина.

1913 год.

Северо-восточные районы Каркаралинского уезда.

Орнамент на сбруе:

Передняя лука седла, седло - Ер.

Подпруга - Тартпа.

Уздечка - Жүген.

Стремя - Үзенгі.

 

[Dambjaa]

11 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург.

А.А. Воронина-Уткина.

1913 год.

Северо-восточные районы Каркаралинского уезда.

Орнамент на сбруе:

Передняя лука седла, седло - Ер.

Подпруга - Тартпа.

Уздечка - Жүген.

Стремя - Үзенгі.

 

какая этимология слова "Жүген" ?

[АксКерБорж]

1 час назад, Dambjaa сказал:

какая этимология слова "Жүген" ?

 

Древнетюркский словарь:

 

[Dambjaa]

48 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Древнетюркский словарь:

 

Корень слова "Жүген" ?

Что очначает жүг в казахском?

[АксКерБорж]

10 часов назад, Dambjaa сказал:

Корень слова "Жүген" ? Что очначает жүг в казахском?

 

Пишется у нас "жүген", но произносится "джүгөн".

Слово очень древнее. Не удивлюсь если оно ровесник тех наших далеких общих предков, кто впервые начал одомашнивать диких лошадей. Спросите у них. 

 

[АксКерБорж]

Уланбаторская корреспондентка, халхаска Э. Ичинхорлоо в гостях у потомков средневековых алтайских керейтов - казахской семьи из племени керей.

Монголия. Баян-Өлгий аймак, Алтай сум.

Март 2020 года.

 

Э. Ичинхорлоо у коня с традиционным керей[т]-найманским седлом:

[Rust]

Не было в средневековье никаких керейтов, были кереиты/кераиты.

[АксКерБорж]

18 часов назад, Rust сказал:

Не было в средневековье никаких керейтов, были кереиты/кераиты.

 

Ув. Рустам, ваши слова похожи на это - Не было в средневековье никаких кыргызов, были киргизы/киргисы. 

 

[Rust]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Ув. Рустам, ваши слова похожи на это - Не было в средневековье никаких кыргызов, были киргизы/киргисы. 

Покажите хоть ОДИН ИСТОЧНИК где написано керейт? 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

Покажите хоть ОДИН ИСТОЧНИК где написано керейт? 

 

Этноним одного и того же татарского племени каждым автором в разное время писался по разному - кереит (керейт), караит, кераит, киреит, керей, гирей, кирай, гирай, ке-ле, це-ле, хэрээд, керяд и т.д.

   

[Rust]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Этноним одного и того же татарского племени каждым автором в разное время писался по разному - кереит (керейт), караит, кераит, киреит, керей, гирей, кирай, гирай, ке-ле, це-ле, хэрээд, керяд и т.д.   

Керейт - это придуманный вами фейковый термин. Где хоть один источник, где указан термин керейт? Зачем ъходить вокруг да около. Приведите источник.

[АксКерБорж]

31 минуту назад, Rust сказал:

Керейт - это придуманный вами фейковый термин. Где хоть один источник, где указан термин керейт? Зачем ъходить вокруг да около. Приведите источник.

 

Вы против буквы и-краткая? Или в целом против написания "кереит"?

Если только против одной буквы, то могу объясниться, что это в русском языке не имеет значения "и" или "й" в этнониме, для тюркских языков это очень важно, потому что от наличия или отсутствия той или иной буквы зависит какой у этнонима корень - керей или кереи (причем ударения на последней звуке). 

 

[Rust]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы против буквы и-краткая? Или в целом против написания "кереит"?

Если только против одной буквы, то могу объясниться, что это в русском языке не имеет значения "и" или "й" в этнониме, для тюркских языков это очень важно, потому что от наличия или отсутствия той или иной буквы зависит какой у этнонима корень - керей или кереи (причем ударения на последней звуке). 

 

Это все бла-бла-бла. Кайрат - где в источниках пример именно такого написания этнонима средневековых кереитов? Ваша попытка натягивания термина керей на термин кереит смешна по сути.

[АксКерБорж]

29 минут назад, Rust сказал:

Это все бла-бла-бла. Кайрат - где в источниках пример именно такого написания этнонима средневековых кереитов? Ваша попытка натягивания термина керей на термин кереит смешна по сути.

 

Ничего смешного нет, в теме про Керей-Керейтов разными участниками форума за прошедшие годы приведено очень много обоснований.

В эпоху долгого культурного и политического влияния монголоязычных киданей на регион Средней Азии и Восточного Туркестана (Джунгарии) совсем не удивительны монголизированные написания ряда тюркских этнонимов - онгуТ, керейТ, кыпчауТ, салчиуТ, кияТ и т.д. И даже полное замещение, калька таковых - Найман вместо Сегиз и др.

 

[Rust]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Ничего смешного нет, в теме про Керей-Керейтов разными участниками форума за прошедшие годы приведено очень много обоснований.

В эпоху долгого культурного и политического влияния монголоязычных киданей на регион Средней Азии и Восточного Туркестана (Джунгарии) совсем не удивительны монголизированные написания ряда тюркских этнонимов - онгуТ, керейТ, кыпчауТ, салчиуТ, кияТ и т.д. И даже полное замещение, калька таковых - Найман вместо Сегиз и др.

Простой вопрос. В каком источнике  встречается термин керейт? Сложно ответить? Начинаете юлить - "очень много обоснований" и т.д. Это разве прямой ответ на прямой вопрос?

Все это потому-что нет такого источника, как и термина керейт. Этой ваш фейк, в который вы сами поверили.

[АксКерБорж]

01.04.2020 в 18:39, Rust сказал:

Простой вопрос. В каком источнике  встречается термин керейт? Сложно ответить? Начинаете юлить - "очень много обоснований" и т.д. Это разве прямой ответ на прямой вопрос?

Все это потому-что нет такого источника, как и термина керейт. Этой ваш фейк, в который вы сами поверили.

 

Логично и должно быть всем понятно, что один и тот же любой этноним не мог писаться разноязычными авторами одинаково.

Поэтому мы имеем многочисленные варианты - кереит/керейт, караит, кераит, киреит, керей, гирей, кирай, гирай, ке-ле, це-ле, хэрээд, керяд и т.д.

Аналогично - рус, русский, росс, орос, урус и т.д.

 

[Rust]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Логично и должно быть всем понятно, что один и тот же любой этноним не мог писаться разноязычными авторами одинаково.

Поэтому мы имеем многочисленные варианты - кереит/керейт, караит, кераит, киреит, керей, гирей, кирай, гирай, ке-ле, це-ле, хэрээд, керяд и т.д.

Аналогично - рус, русский, росс, орос, урус и т.д.

 

Известно написание термина "кыргыз" - это гяньгунь, гэгу, киликицзы, сяцзясы, хагяс, кыркыз, гиргир и т.д. По каждому есть источник.

По термину керейт источника нет, поэтому и старательно выкручиваетесь, чтобы оправдать фейковый термин, позволяющий соединить этнонимы керей (ваш) и кереит. 

[АксКерБорж]

15 минут назад, Rust сказал:

Известно написание термина "кыргыз" - это гяньгунь, гэгу, киликицзы, сяцзясы, хагяс, кыркыз, гиргир и т.д. По каждому есть источник.

По термину керейт источника нет, поэтому и старательно выкручиваетесь, чтобы оправдать фейковый термин, позволяющий соединить этнонимы керей (ваш) и кереит. 

 

Если честно, в источниках не искал, но вполне допускаю, что написание "кереит" все же есть.

Но не считаю это важным моментом, потому что мое племя "керей" отличает от летописного "кереит" лишь средневековое монголоязычное (киданьское?) окончание "т", хотя в некоторых источниках встречается и оригинальное написание этноним без этого окончания.

Все остальное совпадает с точностью - предания, легенды, исторические личности, ДНК, тамги, древнее соседство с меркитами и найманами, исторические земли от верховий Черного Иртыша на Алтае до Саура и Музтау, оправданная 1,5 миллионная и выше численность племени, наличие сибирской части племени со времен Тайбуги, и т.д. и т.п.

 

[Rust]

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Если честно, в источниках не искал, но вполне допускаю, что написание "кереит" все же есть.

Но не считаю это важным моментом, потому что мое племя "керей" отличает от летописного "кереит" лишь средневековое монголоязычное (киданьское?) окончание "т", хотя в некоторых источниках встречается и оригинальное написание этноним без этого окончания.

Все остальное совпадает с точностью - предания, легенды, исторические личности, ДНК, тамги, древнее соседство с меркитами и найманами, исторические земли от верховий Черного Иртыша на Алтае до Саура и Музтау, оправданная 1,5 миллионная и выше численность племени, наличие сибирской части племени со времен Тайбуги, и т.д. и т.п.

 

Ну конечно - это совсем не важный момент - придумать фейковый этноним и козырять им во всех темах. Что за бред. Пишите о преемственности, приводите предания и т.д. Но придумывать новый термин, чтобы быть поближе к ЧХ - это нечто иное.