АксКерБорж Posted December 9, 2018 Share Posted December 9, 2018 Казахские конские сёдла - 2 Вынужден открыть новую одноименную тему, потому что прежняя была закрыта, а раскрыть тему я не успел из-за умышленно созданного в той теме Arсеном и Almaty холивара. Тема очень интересная. Ведь все до сих пор наверно думали, что казахское седло везде и во всех регионах одинаковое. Оказывается совсем нет. Их 3 основных вида - западное, южное и северо-восточное! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 9, 2018 Author Share Posted December 9, 2018 Сперва покажу среднеазиатский тип конского седла с характерной передней лукой в виде выраженной головки, распространенный у узбеков, турок, иранцев, таджиков, кыргызов и у казахов южных областей. Таджикское седло на примерах всадников при игре "бузкаши" (вид козлодрания): Здесь всадник держится за эту головку (правда она в отличие от узбекско-кыргызско-казахской массивнее, толще): Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 9, 2018 Author Share Posted December 9, 2018 Кыргызское седло. Тоже используется для игры в козлодрание - Кок бору ээр токум: Кыргызское седло. Музей Бишкека: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 9, 2018 Author Share Posted December 9, 2018 Седло Кокандское. Золото, серебро. Начало 19 века. Подарок Кокандского хана Императору Александру 2. Музей гвардии Санкт-Петербург: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 9, 2018 Author Share Posted December 9, 2018 Оттоманское (турецкое) седло. 19 век: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 9, 2018 Author Share Posted December 9, 2018 Седло оседлого населения Средней Азии. Начало 20 века. Музейный экспонат: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 9, 2018 Author Share Posted December 9, 2018 Седло казахское южных областей. Музей им. Кастеева, г.Алматы (на головку накинуто что-то постороннее). Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 9, 2018 Author Share Posted December 9, 2018 Седло казахское южных областей. Заготовка седла мастера седельщика Даулета Шокпарова из Акши, Алматинская область. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 9, 2018 Author Share Posted December 9, 2018 Седло казахское южных областей. Музей Актогая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 9, 2018 Author Share Posted December 9, 2018 Седло казахское южных областей. Тоже используется в игре "кокпар" (вид козлодрания), оно удобно для этой игры, можно при схватках одной рукой держаться за головку седла: Южно-Казахстанская область, нынче переименована в Туркестанскую область: Это седло удобно и при игре "тенге алу" (подобрать на всем скаку монету с земли). г.Алматы: Удобно это седло и в игре "аударыспак" (стянуть с седла), тоже можно уверенно и крепко держаться в седле ухватившись одной рукой за головку седла: Оседланных лошадей везут на состязание "кокпар": Известный боксер из Абая, ЮКО, Мухтархан Дильдабеков: Алматинское седло: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 9, 2018 Author Share Posted December 9, 2018 Седло казахское западное. Как и все остальное (климат, традиции и обычаи, лексика и фонетика, культура и прочее) запад и юг культурно очень близки и во многом похожи. И даже в конском седле. Отличие лишь в форме головки (передней луки). Музей Акжаикского района Западно-Казахстанской области, это близ г.Уральска. А это женское седло из музея г.Атырау, тоже Заападно-Казахстанская область. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 9, 2018 Author Share Posted December 9, 2018 Теперь казахское седло степных областей - север, северо-восток и восток включая казахов Или-Казахского автономного округа Китая и Западной Монголии. Седло казахское северо-восточное, степное. Его использовали кыпчаки, аргыны, найманы, кереи, меркиты и другие племена. Гравюра Киргиз-казаки. Le Magasin pittoresque 1835 год, думаю это регион Оренбурга: Казахское седло найманов, кереев, меркитов ИКАО КНР и западных аймаков Монголии: Монгольский музей. Экспонаты "Хасаг эмээл" (казахское седло): Старинные музейные экспонаты: Из частной коллекции Азата Акимбека, фото с выставки: Сёдла 19 века: Начало 20 века: Памятник седлу Алаш-Ордынца Ахмета Байтурсынова, г.Костанай: Детское седло писателя Габита Мусрепова, музей г.Костанай: Седло 18 века. Говорят что Аблай-хана. Северо-Казахстанская область, г.Петропавловск: Седло с выставки "Экспо" 2017 года: Семипалатинск: Седло Толегена Нуркенова, г.Семипалатинск: Женское седло, подарок Абая своей жене Айгерим. Дом-музей Абая Кунанбаева. Урочище Жидебай, Семипалатинск: [ Седло отца Абая - Кунанбая. Семипалатинск: Седло деда Абая - Оскенбая. Семипалатинск: Седло Алаш-Ордынца Темиргали Нурекенова, 1894 год. Семипалатинск: Седло Иманжусупа Кутпанова. г.Астана (Акмола): г.Усть-Каменогорск: С.М. Дудин. Северо-восточное казахское седло. 1899 год (МАЭ РАН, Кунсткамера): Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 9, 2018 Author Share Posted December 9, 2018 Теперь залью фотографии северо-восточного Казахстана, г. Павлодар и область. Эти экспонаты я сфотографировал в нашем краеведческом музее: Седло 19 века: Седло из Караганды (тоже наш регион). На момент моих сьемок экспонировалось в нашем музее: http://mega.dp.ua/file?source=18121611075785159723 http://files.dp.ua/file?source=18121611075785159723 Музейный экспонат в с.Жана Кала (бывшая Григорьевка) в 44 км. от Павлодара по Омской трассе: Седло Естая Беркимбаева, музей г.Экибастуза, Павлодарская область: Седло Жусупа Копеева, аул Ескельды Баянаульского района Павлодарской области: Седло академика Каныша Сатпаева, п.Баянаул, Павлодарская область: Сушка курта, 19 век, Павлодарский уезд: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 9, 2018 Author Share Posted December 9, 2018 Кроме показанных 3-х основных видов казахского конского седла, существовали также разновидности внутри этих видов. В исторических документах и народных преданиях известны седла с названиями с привязкой к родо-племенным этнонимам, например: Найманское Керейское (Абакты) Сыбанское (Керейское Ашамайлы) Каракисецкое (Аргынское) Адайское Уйсынское Дулатское и прочие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 9, 2018 Author Share Posted December 9, 2018 К.К. Арынов "О популярностои видов прикладного ремесла казахского народа", Евразийский национальный университет имени Л.Н. Гумилева, г.Астана: "... По конструкции и технике изготовления седла подразделяются на 5 основных типов: - восточный или найманский, - центрально- и северо-казахстанский, - западный, - семиреченский и - сырдарьинский. Для первого вида седла характерна широкая и высокая передняя лука. Седла центрального и северного Казахстана имеют сходство с седлами найманов, однако, они с более низкой передней лукой. Совершенно своеобразная форма седел Западного Казахстана. Они легкие, с характерной передней лукой - узкой, вытянутой вверх, овальной. Семиреченские седла были с узкими высокими передними луками и назывались шошақ бас ер (АКБ: переводится как "седло с торчащей головкой"). Передний лук у седла сырдарьинских казахов имеет форму гусиной головы, и назывался үйрек бас ер (АКБ: переводится как "седло с утиной головкой"). Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 15, 2018 Author Share Posted December 15, 2018 Становится понятно, что в отличие от южного и западного казахских сёдел, северное и восточное казахские сёдла родственны сёдлам башкиров, восточных тюрков (средневековых и современных) и монгольских народов - кок тюркскому, монголо-татарскому, саха (якутов), урянхаев, алтайцев, хакасов (тадар), шорцев, калмыков-ойратов, дархатов, узэмчинов, баятов, бурятов, а в прошлом на них было похоже и халхаское седло, но в 19 - 20 веках оно резко изменило свою форму и конструкцию (об этом напишу позже). Кок тюркское (найдено на Алтае, горе Жаргалант Хаирхан, в Манхан сум Ховд аймака Монголии вместе с древней домброй с рунической надписью, находке 1400 лет): Кок тюркское (найдено в Борт багийнсум Ховд аймака Монголии, находка ок. 552 - 745 годов): Кок тюркское (музей, г.Улан-Батор, Монголия): Татарских племен вокруг Чингизхана и его рода: 1 - Деревянный остов седла 13 - 14 веков, ИКМ; 2. Изображение седла на статуэтке Юаньской династии 13 - 14 веков: Накладки на луки, Таврическая губерния, первая пол. 13 века: Шорское: Хакасское (тадарское), женское, невесты, 1925 год: Саха, вилюйское: Саха: Башкирское, бурзянское: Урянхайское: Узэмчинское: Баятское: Дархатское: Калмыков и западных монгольских племен Синьцзяна: Бурятское: Монголов Китая: Халха монгольское в прошлом, начало 20 века: Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted December 16, 2018 Share Posted December 16, 2018 Для меня этот спор выглядит странным, люди всегда торговали и перенимали что-то от соседей. Найманы жили рядом с Монголией, в бывшей Джунгарии, неудивительно что и седла у них похожи с монголами. Тут были старые фото причёсок найман, так они похожи по описаниям на причёски средневековых монголов и киданей. Здесь где-то есть изображение Абаоцзи с прикольной причёской ,очень похожа на старые фото найман. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 16, 2018 Author Share Posted December 16, 2018 1 час назад, Almaty сказал: Что ты с ним будешь делать, палит в обе свои ноги без умолку! АКБ пожалей ноги, здесь в голове проблема! А теперь скажи мне, когда ты больше врал, в 2013 году в споре с Хукером или сейчас? Ты же этот тип седла что выше на фото, называл ханьским, а теперь оно вдруг стало свои родным Давай колись, когда больше врал? Я же сказал тебе, что ты для меня больше не собеседник, тьфу на тебя! 15.12.2018 в 16:38, АксКерБорж сказал: а в прошлом на них было похоже и халхаское седло, но в 19 - 20 веках оно резко изменило свою форму и конструкцию (об этом напишу позже). Если в прошлом, примерно до 19 века - начала 20 века, халха монгольское седло было родственно по конструкции и форме вышеперечисленным седлам северных и восточных казахов, башкиров, восточных тюрков и западных монголов - тоже с широкими и округлыми задней и передней луками: То начиная ориентировочно с 19 - 20 веков халха монгольское почему-то резко изменило свою форму и конструкцию (чье это влияние и откуда, об этом я постараюсь повести речь позже) . Передняя и задние луки стали узкими, почти прямоугольными и очень высокими: Но поменялись не только внешние конструктивные особенности. В результате этого кардинально изменилась посадка всадника в халха монгольском седле! Об этом подробно напишу позже как улучу время. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 16, 2018 Author Share Posted December 16, 2018 9 минут назад, Almaty сказал: Этот высосанная АКБ из пальца проблема, для всех выглядит полной глупостью! Ясное дело все у всех перенимали! Но попробуй это объясни этому вруну АКБ! Его это не волнует, он здесь присутствует только ради того чтобы поспорить с кем нибудь. Вы с mechenos'цем ничего не соображаете в конских седлах, если не можете отличить разительные отличия в них, которые я привел. Тьфу на тебя еще раз! Объясняю mechenos'цу, он поадекватнее тебя. Казахи вроде бы единый народ. Но наши 3 совершенно разные разновидности конского седла, 3 совершенно разные разновидности женского платка и многое другое в корне отрицают ваше ошибочное мнение о том, что якобы люди всегда торговали и перенимали что-то от соседей. Дело не в соседстве, имхо дело в близком этническом родо-племенном происхождении разных групп и племен. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted December 16, 2018 Share Posted December 16, 2018 4 минуты назад, Almaty сказал: Этот высосанная АКБ из пальца проблема, для всех выглядит полной глупостью! Ясное дело все у всех перенимали! Но попробуй это объясни этому вруну АКБ! Его это не волнует, он здесь присутствует только ради того чтобы поспорить с кем нибудь. Это и кухни касается, наше национальное блюдо махан- шелтяган, это крупные куски мяса с крупными кусками картошки, у нас то и другое крупнее чем у вас. Суть не в этом, картофель прибыл в Европу из Америки, если его переняли европейцы, то нам азиатам почему нельзя? Мы чё лысые чтоли? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted December 16, 2018 Share Posted December 16, 2018 56 минут назад, АксКерБорж сказал: Вы с mechenos'цем ничего не соображаете в конских седлах, если не можете отличить разительные отличия в них, которые я привел. Тьфу на тебя еще раз! Объясняю mechenos'цу, он поадекватнее тебя. Казахи вроде бы единый народ. Но наши 3 совершенно разные разновидности конского седла, 3 совершенно разные разновидности женского платка и многое другое в корне отрицают ваше ошибочное мнение о том, что якобы люди всегда торговали и перенимали что-то от соседей. Дело не в соседстве, имхо дело в близком этническом родо-племенном происхождении разных групп и племен. Вы отрицаете взаимное влияние народов- соседей? Это ведь глупость. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted December 18, 2018 Admin Share Posted December 18, 2018 Тема почищена. Юзер Алматы ушел в бан. Для остальных юзеров - если в чем то не согласны с автором темы или собеседником, опровергайте без оскорблений и переходов на личности. При этом, если вас оскорбили - это не повод отвечать тем же. Такие юзера тоже будут наказаны. Просто жмите кнопку "жалоба" и я приму меры. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 18, 2018 Share Posted December 18, 2018 2 часа назад, Rust сказал: Тема почищена. Юзер Алматы ушел в бан. Для остальных юзеров - если в чем то не согласны с автором темы или собеседником, опровергайте без оскорблений и переходов на личности. При этом, если вас оскорбили - это не повод отвечать тем же. Такие юзера тоже будут наказаны. Просто жмите кнопку "жалоба" и я приму меры. Ув Админ , бан это чересчур для юзера Алматы. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted December 18, 2018 Admin Share Posted December 18, 2018 Ув. Зэйк, на мой взгляд, он вообще "с катушек слетел". Сплошные переходы на личности и ничего полезного для форума. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted December 18, 2018 Share Posted December 18, 2018 1 час назад, Rust сказал: Ув. Зэйк, на мой взгляд, он вообще "с катушек слетел". Сплошные переходы на личности и ничего полезного для форума. То есть постоянно лгущий и подтасовывающий фактами, переходящий на личность, выдергивающих слова из текстов, кроящий матом своих оппонентов АКБ - с катушек не слетел? А человек который всего лишь выводил на чистую воду юзер АКБ получается "слетел"?! Получается у вас двойные стандарты? Вот это нормально?: 16.12.2018 в 15:32, АксКерБорж сказал: Вы с mechenos'цем ничего не соображаете в конских седлах, если не можете отличить разительные отличия в них, которые я привел. Тьфу на тебя еще раз! Объясняю mechenos'цу, он поадекватнее тебя. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...