Казахские конские сёдла - 2

[mechenosec]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Музей г. Баян-Өлгий, Монголия.

Керей[т]ское седло с позолотой.

Казахи Монголии. 1972 год:

 

На мой взгляд садиться в южное седло всё таки удобнее, знаю о чём говорю ,на каникулах в селе и чабанской стоянке- точке немало времени провёл, за головку удобно держаться ,кажется.

[АксКерБорж]

33 минуты назад, mechenosec сказал:

На мой взгляд садиться в южное седло всё таки удобнее, знаю о чём говорю ,на каникулах в селе и чабанской стоянке- точке немало времени провёл, за головку удобно держаться ,кажется.

 

Садиться может и удобнее держась одной рукой за "головку", но спрыгивать со слов очевидцев очень неудобно, "головка" мешает.

 

[mechenosec]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Садиться может и удобнее держась одной рукой за ручку, но спрыгивать со слов очевидцев очень неудобно, "головка" мешает.

 

Согласен 

[АксКерБорж]

 

Almaty был частично прав, когда 17 июня писал мне, что мол у нас на севере русское седло, а у них сохранилось свое южное среднеазиатское седло с "головкой".

Да, в наших краях начиная со второй половины 20 века перестали изготовлять свое традиционное седло. На смен ему пришло не русское седло, как выразился Almaty, а промышленное, советское, которое продавали в магазинах и незачем было затрачивать труд на изготовление своего седла.  

Но это коснулось не только севера, но частично и юга страны.

Коснулось и монголов.

И даже казахов Монголии:

 

[mechenosec]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Almaty был частично прав, когда 17 июня писал мне, что мол у нас на севере русское седло, а у них сохранилось свое южное среднеазиатское седло с "головкой".

Да, в наших краях начиная со второй половины 20 века перестали изготовлять свое традиционное седло. На смен ему пришло не русское седло, как выразился Almaty, а промышленное, советское, которое продавали в магазинах и незачем было затрачивать труд на изготовление своего седла.  

Но это коснулось не только севера, но частично и юга страны.

Коснулось и монголов.

И даже казахов Монголии:

 

Так и есть.

[Аrсен]

Неужели лед тронулся 

[АксКерБорж]

19 часов назад, mechenosec сказал:

Так и есть.

 

Любой кто ездил верхом знает эти промышленные седла.

Кстати они имхо изготовлялись по конструкции нашего степного седла, а не среднеазиатского, его каркас, основа была металлической, который обшивался кошмой и дермантином.

 

[АксКерБорж]

 

В советское время казахи много чего утеряли.

Я думаю придет время и у нас вновь начнут возрождать наши собственные северо-восточные седла:

[АксКерБорж]

29.12.2018 в 23:11, Momyn сказал:

1.Факты есть, что турки имели южное седло?

 

Кстати древнетюркские племена, населявшие территорию Монголии, имели такое же седло, как казахское северного, северо-восточного и восточного типов.

Настенный рисунок 7 века н.э.:

 

[АксКерБорж]

 

Кстати моя карта распространения разновидностей казахского бешбармака по регионам, также подходит как наглядный показатель распространения разновидностей обсуждаемых казахских конских седел.  

 

Коричневый цвет - примерная территория распространения северного, северо-восточного и восточного седла (их 2 разновидности).

Зеленый и оранжевый цвет - примерная территория распространения западного и южного седла (их 2 разновидности).

 

 

 

 

 

[Momyn]

06.01.2019 в 12:14, АксКерБорж сказал:

 

Кстати древнетюркские племена, населявшие территорию Монголии, имели такое же седло, как казахское северного, северо-восточного и восточного типов.

Настенный рисунок 7 века н.э.:

 

Да, может быть, но седла с подогревом в авто раньше тоже не было. Какой же ты АКБ .... 

[mechenosec]

8 минут назад, Momyn сказал:

Да, может быть, но седла с подогревом в авто раньше тоже не было. Какой же ты АКБ .... 

Он никак не может понять что север и северо- восток испытывал влияние соседней Монголии, были перенимания и торговля, у юга тоже были соседи и торговля, также и прогресс шёл, и шёл он в разных регионах по разному, Казахстан ведь огромен.

[АксКерБорж]

09.01.2019 в 20:03, Momyn сказал:

Да, может быть, но седла с подогревом в авто раньше тоже не было. Какой же ты АКБ .... 

 

Момун, я всегда пишу про прошлое, историю, форум тому обязывает. Сиденья с подогревом не моя тема, уж извини меня. 

 

[АксКерБорж]

06.01.2019 в 15:23, АксКерБорж сказал:

 

Кстати моя карта распространения разновидностей казахского бешбармака по регионам, также подходит как наглядный показатель распространения разновидностей обсуждаемых казахских конских седел.  

 

Коричневый цвет - примерная территория распространения северного, северо-восточного и восточного седла (их 2 разновидности).

Зеленый и оранжевый цвет - примерная территория распространения западного и южного седла (их 2 разновидности).

 

 

 

 

 

 

К.М. Рычков. Семипалатинская область. Начало 20 века. Музей антропологии и этнографии (Кунсткамера), СПб.

Казахское седло северного, северо-восточного и восточного типа:

 

[АксКерБорж]

30.12.2018 в 22:46, Аrсен сказал:

Поляков И.С. Киргиз Семипалатинской области. Казахи. Казахстан, Семипалатинская обл. 1879

Музейный номер МАЭ № 106А-82 

Географическая локализация места создания Северо-Восточный Казахстан

Время создания 1879

 

Прежде чем выставлять на показ и афишировать сомнительные подписи музейных сотрудников, почитай мнение специалистов, что фотографии в частности Полякова И.С. непонятно где и кем сделаны:

http://www.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-279-1/978-5-88431-279-1_18.pdf

 

Не Семипалатинск это уж точно.

 

[АксКерБорж]

 

Пока ты читаешь мнение профессионала, я подкину тебе для размышлений еще несколько спорных деталей.

 

Эта фотография приписывается тоже к авторству Полякова, подписано как "Казахское судилище".

Не знаю как ты, но лично я судя по одеждам мужчин, деревьям вокруг и другим деталям снимка очень сомневаюсь что это Семипалатинск или более того северо-восточный Казахстан. 

[АксКерБорж]

 

Эта фотка тоже вроде бы Полякова и подписана "Поездка на поминки".

Но судя по характерным кимешекам, высоким колесам повозок это  точно не Семипалатински и тем более не северо-восточный Казахстан!

[АксКерБорж]

Тоже бы вроде фотка Полякова и тоже вроде бы судя по подписи это Семипалатинск.

 Но увы, судя по характерному многореечному шангыраку и характерному южному кимешеку с тюрбаном, это явно либо юг, либо ближайшие к нему окрестности Казахстана, но ни в коем случае не Семипалатински и не северо-восточный Казахстан!

[АксКерБорж]

 

И еще одна фотография. Думаю достаточно.

Сотрудники музея заклеив истинные подписи к фотографиям (об этом  мнение специалиста выше по ссылке) снабдили фотографии совершенно другими подписями.

Например, эта фотография подписана "Лечение кумысом". Но никаким кумысом здесь даже не пахнет.

Судя по деталям (среднеазиатские арбы с огромными колесами, южный кимешек с тюрбаном, лес вокруг, маленькая юрта из черного войлока "кара уй" или "каруй", езда верхом на волах и прочее,) это опять же не Семипалатинск, не Степной край!

 

Кстати это любимая фотография моего друга Peacemaker'а, которую он любил везде заливать.  

[Steppe Man]

Khitan people

https://en.wikipedia.org/wiki/Khitan_people

[АксКерБорж]

06.01.2019 в 15:23, АксКерБорж сказал:

Кстати моя карта распространения разновидностей казахского бешбармака по регионам, также подходит как наглядный показатель распространения разновидностей обсуждаемых казахских конских седел.  

 

Коричневый цвет - примерная территория распространения северного, северо-восточного и восточного седла (их 2 разновидности).

Зеленый и оранжевый цвет - примерная территория распространения западного и южного седла (их 2 разновидности).

 

 

В истории следы разных региональных типов казахских седел обнаружить нетрудно.

Миниатюра из "Акбар наме".

Южно-казахское седло с характерной "головкой" собственной персоной.

Судя по миниатюре это действительно седло оседлых народов Средней Азии:

 

[АксКерБорж]

 

С.М. Дудин. Подъем на Ямату. Джунгарский Алатау.

Из Туркестанской экспедиции академика С.Ф. Ольденбурга. 1914 год.

МАЭ РАН, Санкт-Петербург.

На обеих лошадях характерное для южных областей Казахстана, Кыргызстана, Узбекистана и других стран и народов Средней и Передней Азии конское седло с передней лукой в виде характерной "головки" (шошақ бас, қызық бас).

 

[mechenosec]

26.01.2019 в 13:02, Steppe Man сказал:

Khitan people

https://en.wikipedia.org/wiki/Khitan_people

 

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

С.М. Дудин. Подъем на Ямату. Джунгарский Алатау.

Из Туркестанской экспедиции академика С.Ф. Ольденбурга. 1914 год.

МАЭ РАН, Санкт-Петербург.

На обеих лошадях характерное для южных областей Казахстана, Кыргызстана, Узбекистана и других стран и народов Средней и Передней Азии конское седло с передней лукой в виде характерной "головки" (шошақ бас, қызық бас).

 

Забавляют  " ленинские" причёски киданей,   а их меховые шапки да, больше похожи на шапки северных кочевников с суровым климатом, чем на китайские. Вы возможно недооцениваете южное седло? Думаю воины Коканда с такими седлами всё доказали казахам, возможно поэтому и южные казахи перешли на такое эффективное седло?  Монгольское, или ваше северо-восточное седло было вчерашним днём, вам такое в голову не приходило? Нельзя же быть таким консерватором, к примеру рекорд сына Хасара ,Есунке увековеченный в камне, был хорош для 13 века, но был легко перекрыт османским луком позже, время то идёт 

[АксКерБорж]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Забавляют  " ленинские" причёски киданей,   а их меховые шапки да, больше похожи на шапки северных кочевников с суровым климатом, чем на китайские. Вы возможно недооцениваете южное седло? Думаю воины Коканда с такими седлами всё доказали казахам, возможно поэтому и южные казахи перешли на такое эффективное седло?  Монгольское, или ваше северо-восточное седло было вчерашним днём, вам такое в голову не приходило? Нельзя же быть таким консерватором, к примеру рекорд сына Хасара ,Есунке увековеченный в камне, был хорош для 13 века, но был легко перекрыт османским луком позже, время то идёт 

 

mechenosec, не оффтопь! 

Здесь тема про казахские седла, а не про киданей, Отрар и кыпчаков.

 

[mechenosec]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

mechenosec, не оффтопь! 

Здесь тема про казахские седла, а не про киданей, Отрар и кыпчаков.

 

Где здесь оффтоп? Всё по теме, хотел открыть вам глаза, но кажется не получилось?