Казахские конские сёдла - 2

[АксКерБорж]

 

Казахские конские сёдла - 2

 

Вынужден открыть новую одноименную тему, потому что прежняя была закрыта, а раскрыть тему я не успел из-за умышленно созданного в той теме Arсеном и Almaty холивара.

 

Тема очень интересная. Ведь все до сих пор наверно думали, что казахское седло везде и во всех регионах одинаковое. 

Оказывается совсем нет.

Их 3 основных вида - западное, южное и северо-восточное!

 

[АксКерБорж]

 

Сперва покажу

среднеазиатский тип конского седла с характерной передней лукой в виде выраженной головки,

распространенный у узбеков, турок, иранцев, таджиков, кыргызов и у казахов южных областей.

 

Таджикское седло на примерах всадников при игре "бузкаши" (вид козлодрания):

Здесь всадник держится за эту головку (правда она в отличие от узбекско-кыргызско-казахской массивнее, толще):

 

[АксКерБорж]

 

Кыргызское седло. Тоже используется для игры в козлодрание - Кок бору ээр токум:

Кыргызское седло. Музей Бишкека:

 

[АксКерБорж]

 

Седло Кокандское.

Золото, серебро. Начало 19 века. Подарок Кокандского хана Императору Александру 2. Музей гвардии Санкт-Петербург:

 

[АксКерБорж]

 

Оттоманское (турецкое) седло. 19 век:

 

[АксКерБорж]

Седло оседлого населения Средней Азии. Начало 20 века. Музейный экспонат:

 

[АксКерБорж]

 

Седло казахское южных областей.

Музей им. Кастеева, г.Алматы (на головку накинуто что-то постороннее).

 

[АксКерБорж]

Седло казахское южных областей.

Заготовка седла мастера седельщика Даулета Шокпарова из Акши, Алматинская область.

 

[АксКерБорж]

Седло казахское южных областей.

Музей Актогая.

 

[АксКерБорж]

Седло казахское южных областей.

Тоже используется в игре "кокпар" (вид козлодрания), оно удобно для этой игры, можно при схватках одной рукой держаться за головку седла:

Южно-Казахстанская область, нынче переименована в Туркестанскую область:

Это седло удобно и при игре "тенге алу" (подобрать на всем скаку монету с земли). г.Алматы:

Удобно это седло и в игре "аударыспак" (стянуть с седла), тоже можно уверенно и крепко держаться в седле ухватившись одной рукой за головку седла:

Оседланных лошадей везут на состязание "кокпар":

Известный боксер из Абая, ЮКО, Мухтархан Дильдабеков:

Алматинское седло:

 

[АксКерБорж]

Седло казахское западное.

Как и все остальное (климат, традиции и обычаи, лексика и фонетика, культура и прочее) запад и юг культурно очень близки и во многом похожи.

И даже в конском седле. Отличие лишь в форме головки (передней луки).

Музей Акжаикского района Западно-Казахстанской области, это близ г.Уральска.

А это женское седло из музея г.Атырау, тоже Заападно-Казахстанская область.

 

[АксКерБорж]

Теперь казахское седло степных областей - север, северо-восток и восток включая казахов Или-Казахского автономного округа Китая и Западной Монголии.

Седло казахское северо-восточное, степное.

Его использовали кыпчаки, аргыны, найманы, кереи, меркиты и другие племена.

 

Гравюра Киргиз-казаки. Le Magasin pittoresque 1835 год, думаю это регион Оренбурга:

Казахское седло найманов, кереев, меркитов ИКАО КНР и западных аймаков Монголии:

Монгольский музей. Экспонаты "Хасаг эмээл" (казахское седло):

Старинные музейные экспонаты:

Из частной коллекции Азата Акимбека, фото с выставки:

Сёдла 19 века:

Начало 20 века:

Памятник седлу Алаш-Ордынца Ахмета Байтурсынова, г.Костанай:

Детское седло писателя Габита Мусрепова, музей г.Костанай:

Седло 18 века. Говорят что Аблай-хана. Северо-Казахстанская область, г.Петропавловск:

Седло с выставки "Экспо" 2017 года:

Семипалатинск:

Седло Толегена Нуркенова, г.Семипалатинск:

Женское седло, подарок Абая своей жене Айгерим. Дом-музей Абая Кунанбаева. Урочище Жидебай, Семипалатинск:

[

Седло отца Абая - Кунанбая. Семипалатинск:

Седло деда Абая - Оскенбая. Семипалатинск:

Седло Алаш-Ордынца Темиргали Нурекенова, 1894 год. Семипалатинск:

Седло Иманжусупа Кутпанова. г.Астана (Акмола):

г.Усть-Каменогорск:

С.М. Дудин. Северо-восточное казахское седло. 1899 год (МАЭ РАН, Кунсткамера):

 

[АксКерБорж]

 

Теперь залью фотографии северо-восточного Казахстана,  г. Павлодар и область.

 

Эти экспонаты я сфотографировал в нашем краеведческом музее:

Седло 19 века:

Седло из Караганды (тоже наш регион).

На момент моих сьемок экспонировалось в нашем музее:

http://mega.dp.ua/file?source=18121611075785159723

http://files.dp.ua/file?source=18121611075785159723

Музейный экспонат в с.Жана Кала (бывшая Григорьевка) в 44 км. от Павлодара по Омской трассе:

Седло Естая Беркимбаева, музей г.Экибастуза, Павлодарская область:

Седло Жусупа Копеева, аул Ескельды Баянаульского района Павлодарской области:

Седло академика Каныша Сатпаева, п.Баянаул, Павлодарская область:

Сушка курта, 19 век, Павлодарский уезд:

 

[АксКерБорж]

 

Кроме показанных 3-х основных видов казахского конского седла, существовали также разновидности внутри этих видов.

 

В исторических документах и народных преданиях известны седла с названиями с привязкой к родо-племенным этнонимам, например: 

 

Найманское

Керейское (Абакты)

Сыбанское (Керейское Ашамайлы)

Каракисецкое (Аргынское)

Адайское

Уйсынское

Дулатское

и прочие.

 

 

[АксКерБорж]

К.К. Арынов "О популярностои видов прикладного ремесла казахского народа", Евразийский национальный университет имени Л.Н. Гумилева, г.Астана:

 

"... По конструкции и технике изготовления седла подразделяются на 5 основных типов:

 

- восточный или найманский,

- центрально- и северо-казахстанский,

- западный,

- семиреченский и

- сырдарьинский.

Для первого вида седла характерна широкая и высокая передняя лука.

Седла центрального и северного Казахстана имеют сходство с седлами найманов, однако, они с более низкой передней лукой.

Совершенно своеобразная форма седел Западного Казахстана. Они легкие, с характерной передней лукой - узкой, вытянутой вверх, овальной.

Семиреченские седла были с узкими высокими передними луками и назывались шошақ бас ер (АКБ: переводится как "седло с торчащей головкой").

Передний лук у седла сырдарьинских казахов имеет форму гусиной головы, и назывался үйрек бас ер (АКБ: переводится как "седло с утиной головкой").

 

[АксКерБорж]

 

Становится понятно, что в отличие от южного и западного казахских сёдел, северное и восточное казахские сёдла родственны сёдлам башкиров, восточных тюрков (средневековых и современных) и монгольских народов - кок тюркскому, монголо-татарскому, саха (якутов), урянхаев, алтайцев, хакасов (тадар), шорцев, калмыков-ойратов, дархатов, узэмчинов, баятов, бурятов, а в прошлом на них было похоже и халхаское седло, но в 19 - 20 веках оно резко изменило свою форму и конструкцию (об этом напишу позже).  

 

Кок тюркское (найдено на Алтае, горе Жаргалант Хаирхан, в Манхан сум Ховд аймака Монголии вместе с древней домброй с рунической надписью, находке 1400 лет):

Кок тюркское (найдено в Борт багийнсум Ховд аймака Монголии, находка ок. 552 - 745 годов):

Кок тюркское (музей, г.Улан-Батор, Монголия):

Татарских племен вокруг Чингизхана и его рода:

1 - Деревянный остов седла 13 - 14 веков, ИКМ;  2. Изображение седла на статуэтке Юаньской династии 13 - 14 веков:

Накладки на луки, Таврическая губерния, первая пол. 13 века:

Шорское:

Хакасское (тадарское), женское, невесты, 1925 год:

Саха, вилюйское:  

Саха:

Башкирское, бурзянское: 

Урянхайское:

Узэмчинское:

Баятское:

Дархатское:

Калмыков и западных монгольских племен Синьцзяна:

Бурятское:

Монголов Китая:

Халха монгольское в прошлом, начало 20 века:

 

[mechenosec]

Для меня этот спор выглядит странным, люди всегда торговали и перенимали что-то от соседей. Найманы жили рядом с Монголией, в бывшей Джунгарии, неудивительно что и седла у них похожи с монголами. Тут были старые фото причёсок найман, так они похожи по описаниям на причёски средневековых монголов и киданей. Здесь где-то есть изображение Абаоцзи с прикольной причёской ,очень похожа на старые фото найман.

[АксКерБорж]

1 час назад, Almaty сказал:

Что ты с ним будешь делать, палит в обе свои ноги без умолку! АКБ пожалей ноги, здесь в голове проблема!

А теперь скажи мне, когда ты больше врал, в 2013 году в споре с Хукером или сейчас?  Ты же этот тип седла что выше на фото, называл ханьским, а теперь оно вдруг стало  свои родным  

Давай колись, когда больше врал? 

 

Я же сказал тебе,  что ты для меня больше не собеседник, тьфу на тебя!

 

15.12.2018 в 16:38, АксКерБорж сказал:

 

а в прошлом на них было похоже и халхаское седло, но в 19 - 20 веках оно резко изменило свою форму и конструкцию (об этом напишу позже).  

 

 

Если в прошлом, примерно до 19 века - начала 20 века, халха монгольское седло было родственно по конструкции и форме вышеперечисленным седлам северных и восточных казахов, башкиров, восточных тюрков и западных монголов - тоже с широкими и округлыми задней и передней луками:

То начиная ориентировочно с 19 - 20 веков халха монгольское почему-то резко изменило свою форму и конструкцию (чье это влияние и откуда, об этом я постараюсь повести речь позже) .

 

Передняя и задние луки стали узкими, почти прямоугольными и очень высокими:

 

Но поменялись не только внешние конструктивные особенности.

В результате этого кардинально изменилась посадка всадника в халха монгольском седле!

Об этом подробно напишу позже как улучу время.

 

[АксКерБорж]

9 минут назад, Almaty сказал:

Этот высосанная АКБ из пальца проблема, для всех выглядит полной глупостью! Ясное дело все у всех перенимали! Но попробуй это объясни этому вруну АКБ! Его это не волнует, он здесь присутствует только ради того чтобы поспорить с кем нибудь. 

 

Вы с mechenos'цем ничего не соображаете в конских седлах, если не можете отличить разительные отличия в них, которые я привел.

Тьфу на тебя еще раз! 

 

Объясняю mechenos'цу, он поадекватнее тебя.

 

Казахи вроде бы единый народ. Но наши 3 совершенно разные разновидности конского седла, 3 совершенно разные разновидности женского платка и многое другое в корне отрицают ваше ошибочное мнение о том, что якобы люди всегда торговали и перенимали что-то от соседей. 

Дело не в соседстве, имхо дело в близком этническом родо-племенном происхождении разных групп и племен.

 

[mechenosec]

4 минуты назад, Almaty сказал:

Этот высосанная АКБ из пальца проблема, для всех выглядит полной глупостью! Ясное дело все у всех перенимали! Но попробуй это объясни этому вруну АКБ! Его это не волнует, он здесь присутствует только ради того чтобы поспорить с кем нибудь. 

Это и кухни касается, наше национальное блюдо махан- шелтяган, это крупные куски мяса с крупными кусками картошки, у нас то и другое крупнее чем у вас. Суть не в этом, картофель прибыл в Европу из Америки, если его переняли европейцы, то нам азиатам почему нельзя? Мы чё лысые чтоли? 

[mechenosec]

56 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы с mechenos'цем ничего не соображаете в конских седлах, если не можете отличить разительные отличия в них, которые я привел.

Тьфу на тебя еще раз! 

 

Объясняю mechenos'цу, он поадекватнее тебя.

 

Казахи вроде бы единый народ. Но наши 3 совершенно разные разновидности конского седла, 3 совершенно разные разновидности женского платка и многое другое в корне отрицают ваше ошибочное мнение о том, что якобы люди всегда торговали и перенимали что-то от соседей. 

Дело не в соседстве, имхо дело в близком этническом родо-племенном происхождении разных групп и племен.

 

Вы отрицаете взаимное влияние народов- соседей? Это ведь глупость.

[Rust]

Тема почищена. Юзер Алматы ушел в бан.

Для остальных юзеров - если в чем то не согласны с автором темы или собеседником, опровергайте без оскорблений и переходов на личности.

При этом, если вас оскорбили - это не повод отвечать тем же. Такие юзера тоже будут наказаны. Просто жмите кнопку "жалоба" и я приму меры.

[Zake]

2 часа назад, Rust сказал:

Тема почищена. Юзер Алматы ушел в бан.

Для остальных юзеров - если в чем то не согласны с автором темы или собеседником, опровергайте без оскорблений и переходов на личности.

При этом, если вас оскорбили - это не повод отвечать тем же. Такие юзера тоже будут наказаны. Просто жмите кнопку "жалоба" и я приму меры.

Ув Админ , бан это чересчур для юзера Алматы. 

 

[Rust]

Ув. Зэйк, на мой взгляд, он вообще "с катушек слетел". Сплошные переходы на личности и ничего полезного для форума. 

[Аrсен]

1 час назад, Rust сказал:

Ув. Зэйк, на мой взгляд, он вообще "с катушек слетел". Сплошные переходы на личности и ничего полезного для форума. 

То есть постоянно лгущий и подтасовывающий фактами, переходящий на личность, выдергивающих слова из текстов, кроящий матом своих оппонентов АКБ - с катушек не слетел?

А человек который всего лишь выводил на чистую воду юзер АКБ получается "слетел"?! Получается у вас двойные стандарты?

Вот это нормально?:

16.12.2018 в 15:32, АксКерБорж сказал:

Вы с mechenos'цем ничего не соображаете в конских седлах, если не можете отличить разительные отличия в них, которые я привел.

Тьфу на тебя еще раз! 

Объясняю mechenos'цу, он поадекватнее тебя.