Древние татары

[Rust]

6 минут назад, Zake сказал:

Значит не было татар на Селенге.

Всё понятно .

Что тебе понятно? Может включишь немного мозги? Где по твоему кочевали отуз- и токуз-татары? На Балхаше?

[Zake]

4 минуты назад, Rust сказал:

Что тебе понятно? Может включишь немного мозги? Где по твоему кочевали отуз- и токуз-татары? На Балхаше?

Хамить не надо ув Админ. 

Держите себя в руках.

Про передвижения татар более менее   ясно по источникам. Они именно мигрировали с запада  на восток, начиная со времен династии  Тан .  

Про это вы сами прекрасно знаете. 

 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Rust сказал:

Какие факты? Что за бред сивой кобылы? Уйгурские каганаты были в Монголии и там же была их столица. Почитайте наконец рунические надписи. Нет там "чингилей" и рек текущих на восток/запад/север/юг. Однако там есть реки Орхон и Селенга. Это не просто фольк - это уже хуже.

Сами уйгурские каганы поставили надписи, где отбили текст про устройство своей столицы и т.д. и Надписи эти находятся не на Чингиле, а на Орхоне! Это просто супербред.

 

Не хочется в который раз возвращаться к тому обсуждению. Скажу лишь одно, что в рунических надписях нет ни слова о место нахождении ханской ставки, поэтому локализация на Орхоне это всего лишь чья-то версия. 

 

2 минуты назад, Rust сказал:

Уровень логики, Кайрат, просто поражает. Дёлёсов полно среди кыргызов, он находятся на юге,  значит, телесы жили всегда на юге??????

 

На западе и юго-западе (среди алтайцев, казахов и кыргызов) они как раз есть.

Я просил вас показать их среди бурятов и халха-монголов, то есть на Селенге.

 

[Rust]

2 минуты назад, Zake сказал:

Хамить не надо ув Админ. 

Держите себя в руках.

Про передвижения татар более менее   ясно по источникам. Они именно мигрировали с запада  на восток, начиная со времен династии  Тан .  

Про это вы сами прекрасно знаете. 

Твоя твердолобость просто поражает. Отуз-татары и токуз-татары упоминаются в рунических надписях древних уйгуров. Все события происходят в Монголии, в бассейнах рек Селенга, Орхон и Тола. Сама Терхинская надпись располагалась на Орхоне. 

И что тебе в итоге ясно? 

 

[Rust]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Не хочется в который раз возвращаться к тому обсуждению. Скажу лишь одно, что в рунических надписях нет ни слова о место нахождении ханской ставки, поэтому локализация на Орхоне это всего лишь чья-то версия. 

Кайрат, вы с Зэйком друг друга стоите, ей богу. 

Цитата

Среди восьми (рек) мой скот и мои пашни. Восемь (рек), Селенга, Орхон, Тола радуют меня. По (рекам) Карга и Бургу, в той стране, я поселяюсь — переселяюсь (кочую) по двум моим рекам. (5) В моих летних кочевьях, на западном краю северного склона Отюкена, к востоку от верховьев (реки) Тез (здесь) я поселяюсь — переселяюсь. По моему желанию Онгы из Отюкенской земли выступил в поход. «С войском следуй, собирай народ!» — [сказал я?]. «По... южную границу, по Алтунской черни западную границу, по Кёгмену северную границу защищай!»

Это слова уйгурского кагана. 

Почитайте наконец элементарные статьи про тюркскую рунику.

[Zake]

16 минут назад, Rust сказал:

Твоя твердолобость просто поражает. Отуз-татары и токуз-татары упоминаются в рунических надписях древних уйгуров. Все события происходят в Монголии, в бассейнах рек Селенга, Орхон и Тола. Сама Терхинская надпись располагалась на Орхоне. 

И что тебе в итоге ясно? 

 

Такая пустышка не пройдет. А храпом  на историческом форуме брать неправильно

Ясно, что татар на востоке Монголии в 7-8 веках еще не было. 

Они оказались восточнее позже по источникам.

Рунич надписи не говорят о локализации татар именно на востоке Монголии в 7-8 веках.

[Rust]

2 минуты назад, Zake сказал:

Такая пустышка не пройдет. А храпом  на историческом форуме не возьмете. 

Ясно, что татар на востоке Монголии в 7-8 веках еще не было. 

Они оказались восточнее позже по источникам.

Ты называешь самые аутентичные источники по истории Уйгурских каганатов - уйгурские руны - "пустышкой"? Зэйк, может пояснишь свою логику? Или ты поддерживаешь Кайрата в том, что уйгурский каганат был в Синьцзяне? Ну ка поясни не без нахрапа.

[Zake]

Только что, Rust сказал:

Ты называешь самые аутентичные источники по истории Уйгурских каганатов - уйгурские руны - "пустышкой"? Зэйк, может пояснишь свою логику? Или ты поддерживаешь Кайрата в том, что уйгурский каганат был в Синьцзяне? Ну ка поясни не без нахрапа.

Пустышка не руны, а ваша трактовка.

[Zake]

Повторю. Рунич надписи не говорят о локализации татар именно на востоке Монголии в 7-8 веках.

[Rust]

Только что, Zake сказал:

Повторю. Рунич надписи не говорят о локализации татар именно на востоке Монголии в 7-8 веках.

Ты повтори - где находились Уйгурские каганаты? В Синьцзяне или Монголии?

[Zake]

Только что, Rust сказал:

Ты повтори - где находились Уйгурские каганаты? В Синьцзяне или Монголии?

Речь шла же о татарах на востоке Монголии в 7-8 веках .

Почему вы уходите от темы?

[Rust]

Только что, Zake сказал:

Речь шла же о татарах на востоке Монголии в 7-8 веках .

Почему вы уходите от темы?

Я тебе задал простой вопрос, будь любезен, ответь на него.

[АксКерБорж]

23 минуты назад, Rust сказал:

Твоя твердолобость просто поражает.

 

Если сам админ допускает такие наезды, то мои претензии к хамствам Almaty-Тириону наивные.

Ув. Рустам, давайте держать себя в руках.

 

19 минут назад, Rust сказал:

Кайрат, вы с Зэйком друг друга стоите, ей богу. 

Это слова уйгурского кагана. 

Почитайте наконец элементарные статьи про тюркскую рунику.

 

Там нет ни слова про место нахождение ханской ставки, столицы на Орхоне.

Там речь лишь о скоте, кочевках, пашнях и военных походах на Орхоне (если даже допускать отождествление этой реки с современным Орхон-голом, а не со средневековым татарским десятиречьем Он-Ургун).

 

[Rust]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Если сам админ допускает такие наезды, то мои претензии к хамствам Almaty-Тириону наивные.

Ув. Рустам, давайте держать себя в руках.

 

 

Там нет ни слова про место нахождение ханской ставки, столицы на Орхоне.

Там речь лишь о скоте, кочевках, пашнях и военных походах на Орхоне (если даже допускать отождествление этой реки с современным Орхон-голом, а не со средневековым татарским десятиречьем Он-Ургун).

 

Ага, и где была их ставка - на Чингиле?

[Rust]

Потом они сбегали на Орхон, похоронили ли там своих каганов, поставили стелы и вновь вернулись на Чингиль? Кайрат - что за бред такой?

[АксКерБорж]

15 минут назад, Rust сказал:

Ага, и где была их ставка - на Чингиле?

Потом они сбегали на Орхон, похоронили ли там своих каганов, поставили стелы и вновь вернулись на Чингиль? Кайрат - что за бред такой?

 

Я разве предполагал, что ханская ставка тогуз-огузов, а позже ханская ставка Чингизхана и Угетая была на Чингиле?

На Чингиле по свидетельствам письменных источников я локализую великое захоронение первых великих ханов начиная с самого Чингизхана.

Наличие тюркютских кочевок, пашен и могил на Орхоне ведь вовсе не означает, что вся их страна умещалась строго в пределах современной Монголии. В эпитафиях может идти речь о какой-либо части страны.

Но самое главное это то, что в них нет указания на место нахождение столицы, ханской ставки.

 

[АксКерБорж]

50 минут назад, Rust сказал:

Это слова уйгурского кагана. 

Среди восьми (рек) мой скот и мои пашни. Восемь (рек), Селенга, Орхон, Тола радуют меня. По (рекам) Карга и Бургу, в той стране, я поселяюсь — переселяюсь (кочую) по двум моим рекам. (5) В моих летних кочевьях, на западном краю северного склона Отюкена, к востоку от верховьев (реки) Тез (здесь) я поселяюсь — переселяюсь. По моему желанию Онгы из Отюкенской земли выступил в поход. «С войском следуй, собирай народ!» — [сказал я?]. «По... южную границу, по Алтунской черни западную границу, по Кёгмену северную границу защищай!»

 

У вас легендарный Отюкен в Монголии, на Орхоне, а где же еще? 

 

Но в "Диван Лугат ат'Тюрк" Махмуда Кашгари, он западнее Алтая! 

 "... Öteken - название местности в Татарских степях вблизи Уйгур".

Если чё, "Татарские степи" на его знаменитой "круглой" карте тоже западнее Иртыша и Алтая, примерно в долине Или.

 

[Rust]

Ну-ну, начинаются отмазки. Где конкретно располагалась столица Уйгурских каганатов?

[АксКерБорж]

30 минут назад, Rust сказал:

Ну-ну, начинаются отмазки. Где конкретно располагалась столица Уйгурских каганатов?

 

Он же, Махмуд Кашгари, недалеко от Беш-балыка и Баласагуна упоминает город тогуз-огузов Гуз-Орду.

Нельзя отрицать версию, что это и есть та самая легендарная столица тогуз-огузов (кочевых уйгуров), известная многим как Орду-балык, а позже как татарский Кара-Корум.

 

[Rust]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Он же, Махмуд Кашгари, недалеко от Беш-балыка и Баласагуна упоминает город тогуз-огузов Гуз-Орду.

Нельзя отрицать версию, что это и есть та самая легендарная столица тогуз-огузов (кочевых уйгуров), известная Орду-балык, а позже татарский Кара-корум.

 

В курсе где был город Баласагун?

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Rust сказал:

В курсе где был город Баласагун?

 

В курсе, то там, то сям.  В смысле есть разные версии.

 

[АксКерБорж]

31 минуту назад, АксКерБорж сказал:

У вас легендарный Отюкен в Монголии, на Орхоне, а где же еще? 

 

Но в "Диван Лугат ат'Тюрк" Махмуда Кашгари, он западнее Алтая! 

 "... Öteken - название местности в Татарских степях вблизи Уйгур".

Если чё, "Татарские степи" на его знаменитой "круглой" карте тоже западнее Иртыша и Алтая, примерно в долине Или.

 

 

Руссифицированная версия карты: 

 

[Rust]

Ни о чем это не говорит.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Rust сказал:

Это 11 век. Зачем писать сюда то, что и так известно?

 

Но вы же отстаиваете позицию, что Отюкен и Орду-Балык располагались на Орхоне.

А я привожу данные, что они располагались западнее Алтая.

 

[Rust]

Отюкен был на Хангае.