Древние татары

[Rust]

  В 29.03.2020 в 10:34, Zake сказал:

Значит не было татар на Селенге.

Всё понятно .

Показать  

Что тебе понятно? Может включишь немного мозги? Где по твоему кочевали отуз- и токуз-татары? На Балхаше?

[Zake]

  В 29.03.2020 в 10:41, Rust сказал:

Что тебе понятно? Может включишь немного мозги? Где по твоему кочевали отуз- и токуз-татары? На Балхаше?

Показать  

Хамить не надо ув Админ. 

Держите себя в руках.

Про передвижения татар более менее   ясно по источникам. Они именно мигрировали с запада  на восток, начиная со времен династии  Тан .  

Про это вы сами прекрасно знаете. 

 

[АксКерБорж]

  В 29.03.2020 в 10:38, Rust сказал:

Какие факты? Что за бред сивой кобылы? Уйгурские каганаты были в Монголии и там же была их столица. Почитайте наконец рунические надписи. Нет там "чингилей" и рек текущих на восток/запад/север/юг. Однако там есть реки Орхон и Селенга. Это не просто фольк - это уже хуже.

Сами уйгурские каганы поставили надписи, где отбили текст про устройство своей столицы и т.д. и Надписи эти находятся не на Чингиле, а на Орхоне! Это просто супербред.

Показать  

 

Не хочется в который раз возвращаться к тому обсуждению. Скажу лишь одно, что в рунических надписях нет ни слова о место нахождении ханской ставки, поэтому локализация на Орхоне это всего лишь чья-то версия. 

 

  В 29.03.2020 в 10:40, Rust сказал:

Уровень логики, Кайрат, просто поражает. Дёлёсов полно среди кыргызов, он находятся на юге,  значит, телесы жили всегда на юге??????

Показать  

 

На западе и юго-западе (среди алтайцев, казахов и кыргызов) они как раз есть.

Я просил вас показать их среди бурятов и халха-монголов, то есть на Селенге.

 

[Rust]

  В 29.03.2020 в 10:43, Zake сказал:

Хамить не надо ув Админ. 

Держите себя в руках.

Про передвижения татар более менее   ясно по источникам. Они именно мигрировали с запада  на восток, начиная со времен династии  Тан .  

Про это вы сами прекрасно знаете. 

Показать  

Твоя твердолобость просто поражает. Отуз-татары и токуз-татары упоминаются в рунических надписях древних уйгуров. Все события происходят в Монголии, в бассейнах рек Селенга, Орхон и Тола. Сама Терхинская надпись располагалась на Орхоне. 

И что тебе в итоге ясно? 

 

[Rust]

  В 29.03.2020 в 10:44, АксКерБорж сказал:

Не хочется в который раз возвращаться к тому обсуждению. Скажу лишь одно, что в рунических надписях нет ни слова о место нахождении ханской ставки, поэтому локализация на Орхоне это всего лишь чья-то версия. 

Показать  

Кайрат, вы с Зэйком друг друга стоите, ей богу. 

  Цитата

Среди восьми (рек) мой скот и мои пашни. Восемь (рек), Селенга, Орхон, Тола радуют меня. По (рекам) Карга и Бургу, в той стране, я поселяюсь — переселяюсь (кочую) по двум моим рекам. (5) В моих летних кочевьях, на западном краю северного склона Отюкена, к востоку от верховьев (реки) Тез (здесь) я поселяюсь — переселяюсь. По моему желанию Онгы из Отюкенской земли выступил в поход. «С войском следуй, собирай народ!» — [сказал я?]. «По... южную границу, по Алтунской черни западную границу, по Кёгмену северную границу защищай!»

Показать  

Это слова уйгурского кагана. 

Почитайте наконец элементарные статьи про тюркскую рунику.

[Zake]

  В 29.03.2020 в 10:50, Rust сказал:

Твоя твердолобость просто поражает. Отуз-татары и токуз-татары упоминаются в рунических надписях древних уйгуров. Все события происходят в Монголии, в бассейнах рек Селенга, Орхон и Тола. Сама Терхинская надпись располагалась на Орхоне. 

И что тебе в итоге ясно? 

 

Показать  

Такая пустышка не пройдет. А храпом  на историческом форуме брать неправильно

Ясно, что татар на востоке Монголии в 7-8 веках еще не было. 

Они оказались восточнее позже по источникам.

Рунич надписи не говорят о локализации татар именно на востоке Монголии в 7-8 веках.

[Rust]

  В 29.03.2020 в 11:02, Zake сказал:

Такая пустышка не пройдет. А храпом  на историческом форуме не возьмете. 

Ясно, что татар на востоке Монголии в 7-8 веках еще не было. 

Они оказались восточнее позже по источникам.

Показать  

Ты называешь самые аутентичные источники по истории Уйгурских каганатов - уйгурские руны - "пустышкой"? Зэйк, может пояснишь свою логику? Или ты поддерживаешь Кайрата в том, что уйгурский каганат был в Синьцзяне? Ну ка поясни не без нахрапа.

[Zake]

  В 29.03.2020 в 11:06, Rust сказал:

Ты называешь самые аутентичные источники по истории Уйгурских каганатов - уйгурские руны - "пустышкой"? Зэйк, может пояснишь свою логику? Или ты поддерживаешь Кайрата в том, что уйгурский каганат был в Синьцзяне? Ну ка поясни не без нахрапа.

Показать  

Пустышка не руны, а ваша трактовка.

[Zake]

Повторю. Рунич надписи не говорят о локализации татар именно на востоке Монголии в 7-8 веках.

[Rust]

  В 29.03.2020 в 11:09, Zake сказал:

Повторю. Рунич надписи не говорят о локализации татар именно на востоке Монголии в 7-8 веках.

Показать  

Ты повтори - где находились Уйгурские каганаты? В Синьцзяне или Монголии?

[Zake]

  В 29.03.2020 в 11:10, Rust сказал:

Ты повтори - где находились Уйгурские каганаты? В Синьцзяне или Монголии?

Показать  

Речь шла же о татарах на востоке Монголии в 7-8 веках .

Почему вы уходите от темы?

[Rust]

  В 29.03.2020 в 11:11, Zake сказал:

Речь шла же о татарах на востоке Монголии в 7-8 веках .

Почему вы уходите от темы?

Показать  

Я тебе задал простой вопрос, будь любезен, ответь на него.

[АксКерБорж]

  В 29.03.2020 в 10:50, Rust сказал:

Твоя твердолобость просто поражает.

Показать  

 

Если сам админ допускает такие наезды, то мои претензии к хамствам Almaty-Тириону наивные.

Ув. Рустам, давайте держать себя в руках.

 

  В 29.03.2020 в 10:54, Rust сказал:

Кайрат, вы с Зэйком друг друга стоите, ей богу. 

Это слова уйгурского кагана. 

Почитайте наконец элементарные статьи про тюркскую рунику.

Показать  

 

Там нет ни слова про место нахождение ханской ставки, столицы на Орхоне.

Там речь лишь о скоте, кочевках, пашнях и военных походах на Орхоне (если даже допускать отождествление этой реки с современным Орхон-голом, а не со средневековым татарским десятиречьем Он-Ургун).

 

[Rust]

  В 29.03.2020 в 11:12, АксКерБорж сказал:

 

Если сам админ допускает такие наезды, то мои претензии к хамствам Almaty-Тириону наивные.

Ув. Рустам, давайте держать себя в руках.

 

 

Там нет ни слова про место нахождение ханской ставки, столицы на Орхоне.

Там речь лишь о скоте, кочевках, пашнях и военных походах на Орхоне (если даже допускать отождествление этой реки с современным Орхон-голом, а не со средневековым татарским десятиречьем Он-Ургун).

 

Показать  

Ага, и где была их ставка - на Чингиле?

[Rust]

Потом они сбегали на Орхон, похоронили ли там своих каганов, поставили стелы и вновь вернулись на Чингиль? Кайрат - что за бред такой?

[АксКерБорж]

  В 29.03.2020 в 11:17, Rust сказал:

Ага, и где была их ставка - на Чингиле?

Потом они сбегали на Орхон, похоронили ли там своих каганов, поставили стелы и вновь вернулись на Чингиль? Кайрат - что за бред такой?

Показать  

 

Я разве предполагал, что ханская ставка тогуз-огузов, а позже ханская ставка Чингизхана и Угетая была на Чингиле?

На Чингиле по свидетельствам письменных источников я локализую великое захоронение первых великих ханов начиная с самого Чингизхана.

Наличие тюркютских кочевок, пашен и могил на Орхоне ведь вовсе не означает, что вся их страна умещалась строго в пределах современной Монголии. В эпитафиях может идти речь о какой-либо части страны.

Но самое главное это то, что в них нет указания на место нахождение столицы, ханской ставки.

 

[АксКерБорж]

  В 29.03.2020 в 10:54, Rust сказал:

Это слова уйгурского кагана. 

Среди восьми (рек) мой скот и мои пашни. Восемь (рек), Селенга, Орхон, Тола радуют меня. По (рекам) Карга и Бургу, в той стране, я поселяюсь — переселяюсь (кочую) по двум моим рекам. (5) В моих летних кочевьях, на западном краю северного склона Отюкена, к востоку от верховьев (реки) Тез (здесь) я поселяюсь — переселяюсь. По моему желанию Онгы из Отюкенской земли выступил в поход. «С войском следуй, собирай народ!» — [сказал я?]. «По... южную границу, по Алтунской черни западную границу, по Кёгмену северную границу защищай!»

Показать  

 

У вас легендарный Отюкен в Монголии, на Орхоне, а где же еще? 

 

Но в "Диван Лугат ат'Тюрк" Махмуда Кашгари, он западнее Алтая! 

 "... Öteken - название местности в Татарских степях вблизи Уйгур".

Если чё, "Татарские степи" на его знаменитой "круглой" карте тоже западнее Иртыша и Алтая, примерно в долине Или.

 

[Rust]

Ну-ну, начинаются отмазки. Где конкретно располагалась столица Уйгурских каганатов?

[АксКерБорж]

  В 29.03.2020 в 11:31, Rust сказал:

Ну-ну, начинаются отмазки. Где конкретно располагалась столица Уйгурских каганатов?

Показать  

 

Он же, Махмуд Кашгари, недалеко от Беш-балыка и Баласагуна упоминает город тогуз-огузов Гуз-Орду.

Нельзя отрицать версию, что это и есть та самая легендарная столица тогуз-огузов (кочевых уйгуров), известная многим как Орду-балык, а позже как татарский Кара-Корум.

 

[Rust]

  В 29.03.2020 в 11:47, АксКерБорж сказал:

 

Он же, Махмуд Кашгари, недалеко от Беш-балыка и Баласагуна упоминает город тогуз-огузов Гуз-Орду.

Нельзя отрицать версию, что это и есть та самая легендарная столица тогуз-огузов (кочевых уйгуров), известная Орду-балык, а позже татарский Кара-корум.

 

Показать  

В курсе где был город Баласагун?

[АксКерБорж]

  В 29.03.2020 в 11:57, Rust сказал:

В курсе где был город Баласагун?

Показать  

 

В курсе, то там, то сям.  В смысле есть разные версии.

 

[АксКерБорж]

  В 29.03.2020 в 11:31, АксКерБорж сказал:

У вас легендарный Отюкен в Монголии, на Орхоне, а где же еще? 

 

Но в "Диван Лугат ат'Тюрк" Махмуда Кашгари, он западнее Алтая! 

 "... Öteken - название местности в Татарских степях вблизи Уйгур".

Если чё, "Татарские степи" на его знаменитой "круглой" карте тоже западнее Иртыша и Алтая, примерно в долине Или.

 

Показать  

 

Руссифицированная версия карты: 

 

[Rust]

Ни о чем это не говорит.

[АксКерБорж]

  В 29.03.2020 в 12:05, Rust сказал:

Это 11 век. Зачем писать сюда то, что и так известно?

Показать  

 

Но вы же отстаиваете позицию, что Отюкен и Орду-Балык располагались на Орхоне.

А я привожу данные, что они располагались западнее Алтая.

 

[Rust]

Отюкен был на Хангае.