Ислам и тюрки - 2

[Almaty]

12 минут назад, barbarian сказал:

 

Я уже писал, сеть любого дурака выдержит, в ауле, считай в народе, ответом будет как минимум шапалак

 

Казахи немного зажатый в вольнодумии народ. Ни один казах не сможет во весь голос при людно сказать что либо, что могло бы пойти вразрез с мнением окружающего его  общества.  

[RedTriangle]

8 часов назад, barbarian сказал:

Я уже писал, сеть любого дурака выдержит, в ауле, считай в народе, ответом будет как минимум шапалак

Будет шапалак от человека который не прав. 

8 часов назад, Almaty сказал:

Нет,  это только в интернете они тенгрианцы. Такой своеобразный протест, не понятно от чего, ИМХО просто детки не наигрались, нынче то популярна тема про кочевников которых все боялись....

Если казах видит в Исламе минусы для сохранения казахской культуры и в его сути в целом он обязательно не наигравшийся детеныш?

[Almaty]

3 часа назад, RedTriangle сказал:

Если казах видит в Исламе минусы для сохранения казахской культуры и в его сути в целом он обязательно не наигравшийся детеныш?

А что в казахской культуре идет вразрез с исламом? 

 

[Nurbek]

14 часов назад, barbarian сказал:

ЗЫ Интересно,  клоуны носящиеся по просторам интернета с неотенгрианством  , своим родным в Жаназа отказывают ?  На мою память, даже в преснопамятные коммунистические годы  ритуал   Жаназа  исполнялся

А что казахи до ислама не хоронили умерших в землю? Не несите чушь пожалуйста.

[barbarian]

1 час назад, Nurbek сказал:

А что казахи до ислама не хоронили умерших в землю? Не несите чушь пожалуйста.

не знаю, что именно из этой мудрой фразы, но что то четко здесь характеризует глубинные знания халкнын адет-гурпы. Как владеющему неизведанных доселе знаний, большая просьба , может откроешь отдельную тему,  расскажешь  про похоронные обычаи  тенгристов, про современных в том числе? 

 

[RedTriangle]

15 минут назад, barbarian сказал:

Ух-ты, это что там у вас в мордокнигах,   подхвосты-турехановы мастер класс по сетевому героизму провели

Бред не несите, какие турехановы. 

4 часа назад, Almaty сказал:

А что в казахской культуре идет вразрез с исламом? 

Разве Ислам не замещает многие моменты в казахской культуре в целом? Вот недавно прогулялся днем по городу, достаточное количество молодых людей поменяли одежду. Это не влияние?

Знал девушку, которая отталкиваясь от исламских побуждений, всегда отказывалась называть свой род. 

Дальше казахи прекратят пить кумыс и конину, потому что конина "макрух". 

Поэтому любой казах ставящий ислам выше интересов своей родной культуры, грубо говоря, культурный дезертир и половинчатый манкурт, потому что его разум находится "под оккупацией".

[barbarian]

Ты сейчас сколько кумыса употребил, фундаментальность доводов мощная вышла.

ЗЫ У нас в Кост.обл участились случаи проведения безалкогольных свадеб, так там вместо традиционного алкоголя, "манкурты"  кумысом потчевали гостей. А еще в нашей мечети, по ротации нового имама прислали, так тот в первую очередь после салама, свою родовую принадлежность, состав семьи, образование и пр   объявил.

Как таг? Где подвох, вася?  

[АксКерБорж]

1 час назад, barbarian сказал:

Ты сейчас сколько кумыса употребил, фундаментальность доводов мощная вышла.

ЗЫ У нас в Кост.обл у

Как таг? Где подвох, вася?  

 

Не знаю кто как думает, но у меня возникло большущее подозрение, что наш новенький Бамбарбия клон Almaty.

Никогда не поверю, чтобы новичок с Костаная сходу с первых дней регистрации на форуме активно начал коптить конину, отрицал степной жаулык, душевно полюбил вашего покорного слугу и даже стал чесать ерунду здесь.

Прошу прощения за мой корявый французский.

 

[АксКерБорж]

23 часа назад, arkuk сказал:

А вы выскажитесь по этому поводу, чем же тема про Оренбург так  смешна? Или просто не касайтесь этой темы, заткнитесь.

 

Наивный вы, ув. Arkuk, какой там ему бывший казахский Оренбург, если он даже всем известные современные военные оккупации напрочь отрицает.

Короче, Almaty со своим клоном и подельником не собеседник для интересных дискуссий.

 

[АксКерБорж]

23 часа назад, Almaty сказал:

ислам  к казахам пришел задолго до русских,  в ЗО уже практически все население были мусульманами. 

 

Такой бред слышу впервые. Чел. смешал в кучу всё - элиту с народной массой, живущих в апартаментах ханов и султанов с кочевой массой, Сарайчик с Казахской степью и т.д.

С таким подходом можно было притянуть еще более ранние периоды - карлуков, хорезмшахов, Каирхана и прочих мусульман. 

 

[АксКерБорж]

 

Ислам в Золотой Орде, в Бухаре, Самарканде, Ташкенте, Кашгаре или в южных областях Казахстана к казахам в целом никакого отношения не имеют, мы ведь ведем речь о всем народе, а не о казахах приграничных областей.

 

Пусть Almaty с Барбария покажут всем нам хоть одну мечеть в Степи раньше 20 века или хотя бы старше 1880 годов, которые и есть прямой показатель наличия или отсутствия ислама среди казахов.

Есть мечеть - есть ислам, нет мечети - нет ислама! 

 

[barbarian]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Не знаю кто как думает, но у меня возникло большущее подозрение, что наш новенький Бамбарбия клон Almaty.

Никогда не поверю, чтобы новичок с Костаная сходу с первых дней регистрации на форуме активно начал коптить конину, отрицал степной жаулык, душевно полюбил вашего покорного слугу и даже стал чесать ерунду здесь.

Прошу прощения за мой корявый французский.

 

Вдруг – свисток, меня хватают, обзывают хулиганом, А один узнал – кричит: «Рецидивист!»  (с)

 

barbarian

Пользователи

 ЗАРЕГИСТРИРОВАН

2 июня 2012

[Almaty]

5 часов назад, RedTriangle сказал:

Разве Ислам не замещает многие моменты в казахской культуре в целом? Вот недавно прогулялся днем по городу, достаточное количество молодых людей поменяли одежду. Это не влияние?

Знал девушку, которая отталкиваясь от исламских побуждений, всегда отказывалась называть свой род. 

Дальше казахи прекратят пить кумыс и конину, потому что конина "макрух". 

Поэтому любой казах ставящий ислам выше интересов своей родной культуры, грубо говоря, культурный дезертир и половинчатый манкурт, потому что его разум находится "под оккупацией"

Мышление у Вас какое то ..... непонятное! При чем здесь одежда? Ислам запрещает Вам носить ту одежду которую Вы носите? Или ислам запрещает нашим женщинам держать открытым лицо? 

При чем здесь конина? К Вашему сведению конина и кумыс в нашем мазхабе не запрещены!   

Я ранее Аркуку и теперь Вам говорю, не берите пример с АКБ, не влезайте в те темы в которых ничего не знаете! Это АКБ большой "знаток" всего, ему завтра надо будет, он и на форуме химиков будет много умничать. 

[barbarian]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

 

 

Пусть Almaty с Барбария покажут всем нам хоть одну мечеть в Степи раньше 20 века или хотя бы старше 1880 годов, которые и есть прямой показатель наличия или отсутствия ислама среди казахов.

Есть мечеть - есть ислам, нет мечети - нет ислама! 

 

В 1851 году в Каркарале построил мечеть Кунанбай хаджи - отец известного поэта, и мыслителя Абая; в 1852 году в Петропавловске была открыта мечеть Динмухамед; две мечети в Капальском районе Талды-Курганской области начали работать в 1855 и 1867 годах; в 60-х годах начали строиться мечети и в Алматы.     Абсаттар хаджы Дербисали,«World Discovery Kazakhstan»

[Almaty]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Не знаю кто как думает, но у меня возникло большущее подозрение, что наш новенький Бамбарбия клон Almaty.

Никогда не поверю, чтобы новичок с Костаная сходу с первых дней регистрации на форуме активно начал коптить конину, отрицал степной жаулык, душевно полюбил вашего покорного слугу и даже стал чесать ерунду здесь.

Прошу прощения за мой корявый французский.

 

Не переживай сильно, скоро много адекватных юзеров, с твоего региона, которым противно вранье, я надеюсь здесь зарегистрируется! 

[Almaty]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Наивный вы, ув. Arkuk, какой там ему бывший казахский Оренбург, если он даже всем известные современные военные оккупации напрочь отрицает.

Короче, Almaty со своим клоном и подельником не собеседник для интересных дискуссий.

 

Ты докажи сперва что Оренбург изначально казахский город. Хотя я знаю, ты сейчас это сделаешь легко! 

[barbarian]

1 минуту назад, Almaty сказал:

кумыс

я честно не понимаю смысл страданий кумысного радетеля, то постит сюда  изречения космополита-подхвоста туреханова, потом враги казахской нации мерещатся. 

[Курсант]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Ислам в Золотой Орде, в Бухаре, Самарканде, Ташкенте, Кашгаре или в южных областях Казахстана к казахам в целом никакого отношения не имеют, мы ведь ведем речь о всем народе, а не о казахах приграничных областей.

Есть мечеть - есть ислам, нет мечети - нет ислама! 

 

В исламе чтоб молится , совершать намаз , необязательно ходить в мечеть , не забываите наши предки были кочевниками , не оседлыми , к примеру бедуины арабы кочевники , тоже думаю не имели мечетеи , однако это не мешало им быть мусульманами 

[Almaty]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Такой бред слышу впервые. Чел. смешал в кучу всё - элиту с народной массой, живущих в апартаментах ханов и султанов с кочевой массой, Сарайчик с Казахской степью и т.д.

С таким подходом можно было притянуть еще более ранние периоды - карлуков, хорезмшахов, Каирхана и прочих мусульман. 

 

Валиханов: 

Цитата

«всякий кайсак знает, что он последователь Магомета и что он мусульманин… оно составляет его гордость перед иноверцами… С самого детства он то и дело слышит, что он мусульманин…».

 

 д-р Р. Чарльз Веллер, ассистент-профессор в Университете штата Вашингтон и исследователь Джорджтаунского университета. Доктор Веллер специализируется в области истории и идентичности в царской Средней Азии и исламском мире. 

 

Цитата

Основываясь на двух независимых отрывках из Тарих-и-Рашиди («Рашидова история), написанной в XVI-ом веке Мирзой Мухаммад Хайдаром Дулати, мы в первую очередь видим, что автор делает явный и преднамеренный выбор в «частом упоминании» казахов. Во-вторых, автор в начале своей работы открыто заявляет об одном из своих «критериев отбора» по включению или не включению в книгу различных народов. Он заявляет, что не будет упоминать немусульманские народы, то есть «неверных», куда он включает киргизов. Это говорит о том, что Мирзо Хайдар считал казахов мусульманами еще в XVI-ом веке, особенно во времена правления Касым-хана. Разумеется, следует учитывать религиозно-политические мотивы автора, а именно цель воссоздания могольско-казахского альянса, но его работа, тем не менее, свидетельствует о ранней мусульманской идентичности казахов в период, по времени совпадающий с основанием Казахского ханства при Керее (1458-73 гг.) и Жанибеке (1473-80 гг.). Конечно, последние два хана отделились от чагатайских узбеков, чтобы сформировать Казахское ханство, и мусульманская идентичность в тот период истории мало обсуждалась, поэтому было бы логичнее сказать, что казахи были по существу мусульманами с самого начала Казахского ханства.

 

[barbarian]

 

2 минуты назад, Курсант сказал:

Есть мечеть - есть ислам, нет мечети - нет ислама!

зацени глубины мысли, таких "знатоков" беречь надо, желательно отдельно от народа держать

[Almaty]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Такой бред слышу впервые. Чел. смешал в кучу всё - элиту с народной массой, живущих в апартаментах ханов и султанов с кочевой массой, Сарайчик с Казахской степью и т.д.

 

Давай отжигай дальше по советским лекалам! 

Цитата

Если Абай, главный духовный авторитет казахов, чтил Священный Коран, то, казалось бы,  логически безоговорочно следует признать мусульманство казахов. Другой наш знаменитый соотечественник Чокан (Мухаммед-Ханафия) Валиханов написал, что каждый казах знает, что «он последователь Магомета и что он мусульманин… оно составляет его гордость перед иноверцами… С самого детства он то и дело слышит, что он мусульманин…» (Собр. Соч. в 5 т., т. 1, Алма-Ата, 1984,  с . 198). Также известно, что многие западно-европейские и российские авторы XIX –нач. ХХ вв., такие как В. Радлов, Г. Потанин, Р. Карутц считали казахов обычными мусульманами и даже весьма строгими суннитами.

Однако именно в советской исторической науке  и этнографии  (20-е -80-е гг. ХХ в.) был утвержден идеологизированный наукообразный тезис о т.н. «плохом» или «поверхностном» исламе у казахов.Это было продиктовано стремлением выдать желаемое за действительное (Хотя, казалось бы, если в истории той или иной страны даже  был фашизм, то  историк  просто обязан констатировать его наличие, а не пытаться его замалчивать). Согласно фальсификации советской науки ислам был  якобы религией только «классовой верхушки» – ханов и ходжей, тогда как «народной верой» казахов был шаманизм (тогда язычество хвалили как «стихийно-материалистическое» мировоззрение народных масс, где объектом почитания выступает природа). Такая установка привела к тенденциозному выпячиванию  домусульманского пласта верований на основании сведений некоторых очевидцев.

Сегодня сами российские авторы отмечают, что в советский период «не бралось во внимание то, что  «посторонним наблюдателям были доступны, как правило, внешние проявления религиозной жизни казахов, и их рассуждения о якобы невежестве казахов в отношении основ ислама не опирались на серьезное знание действительности. Многие авторы, публиковавшие свои впечатления о казахах, сами не знали хорошо ислам» (В. Басилов. «Ислам у казахов», Москва, 1997).

 

[Курсант]

6 минут назад, barbarian сказал:

 

зацени глубины мысли, таких "знатоков" беречь надо, желательно отдельно от народа держать

Такие высказывание сам пророк (сав) не произносил

[Almaty]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Пусть Almaty с Барбария покажут всем нам хоть одну мечеть в Степи раньше 20 века или хотя бы старше 1880 годов, которые и есть прямой показатель наличия или отсутствия ислама среди казахов.

Есть мечеть - есть ислам, нет мечети - нет ислама! 

 

Еще недавно читал как ты хаял советских и российских  историков за ЧХ, а здесь я смотрю когда надо можно их и полюбить? 

 

Цитата

 отсутствие мечетей в кочевых аулах большинство советских авторов приводили в качестве «веского аргумента» против ислама. Однако известно, что кочевники-мусульмане могли успешно читать намаз в юрте и использовать этот переносный вид жилища для ритуальных и учебно-просветительских  целей, и это нисколько не вступало вразрез с  нормами ислама (поэтому в средневековых письменных источниках встречаются термины «кочующие мектебы», «мечети из шатров» и пр.).

 

[arkuk]

1 час назад, Almaty сказал:

Ты докажи сперва что Оренбург изначально казахский город. Хотя я знаю, ты сейчас это сделаешь легко! 

Вы себя послушайте.

1 час назад, Almaty сказал:

не влезайте в те темы в которых ничего не знаете!

 

[Almaty]

28 минут назад, arkuk сказал:

Вы себя послушайте.

 

Я так понимаю Вы можете рассказать как казахи строили Оренбург?