Жаулык-Жоолук-Йаулук-Кимешек-Элечек-Намитка - головной убор замужних женщин кочевых тюрков

[Курсант]

  В 01.07.2018 в 10:47, АксКерБорж сказал:

 

Вы хотели сказать "у литовок"?

 

 

Если вы под словом "монголы" представляете себе современных халха, бурятов, чахаров и калмыков, то это не так.

Рашид ад-Дин прекрасно знал что к чему и кто есть кто. Вся путаница создалась при его переводах.

У монголоязычных народов не было и сейчас нет такого головного убора.

 

Показать  

у польско-литовских татар ,  поволжских и других

по РАДу они вообще монголы 

[АксКерБорж]

  В 01.07.2018 в 10:49, Курсант сказал:

по РАДу они вообще монголы 

Показать  

 

А вы уверены что в оригинале летописи написано "монголы", а к примеру, не "татары" или только племенные названия? 

Я не уверен. 

 

[Курсант]

  В 01.07.2018 в 10:57, АксКерБорж сказал:

 

А вы уверены что в оригинале летописи написано "монголы", а к примеру, не "татары" или только племенные названия? 

Я не уверен. 

 

Показать  

в армии Чх были монголы это факт 

просто  не допускают наличие у монгол гг R1a , наши псевдобратья

[АксКерБорж]

  В 01.07.2018 в 11:01, Курсант сказал:

в армии Чх были монголы это факт просто  не допускают наличие у монгол гг R1a , наши псевдобратья

Показать  

 

1) Имеете в виду предков халха, бурятов, калмыков и чахаров?

2) Давайте про ДНК поговорим в любой другой теме, здесь все про жаулык - кимешек.

 

[Курсант]

  В 01.07.2018 в 11:21, АксКерБорж сказал:

 

1) Имеете в виду предков халха, бурятов, калмыков и чахаров?

2) Давайте про ДНК поговорим в любой другой теме, здесь все про жаулык - кимешек.

 

Показать  

1. в армии Чх были 

 

[АксКерБорж]

  В 01.07.2018 в 11:23, Курсант сказал:

1. в армии Чх были 

Показать  

 

Из какого племени они были? Ведь в то время современных народов не было.

 

[Курсант]

  В 01.07.2018 в 11:30, АксКерБорж сказал:

 

Из какого племени они были? Ведь в то время современных народов не было.

 

Показать  

например если у монгольских ушин выйдет R1a,  как у поволжских татар,липок и славян 

тогда как ?

[АксКерБорж]

  В 01.07.2018 в 11:36, Курсант сказал:

например если у монгольских ушин выйдет R1a,  как у поволжских татар и славян тогда как ?

Показать  

 

Вы не ответили на мой вопрос и снова начали про днк. И откуда у монголов ушины я понять не могу? 

 

[Курсант]

  В 01.07.2018 в 11:37, АксКерБорж сказал:

 

Вы не ответили на мой вопрос и снова начали про днк. И откуда у монголов ушины я понять не могу? 

 

Показать  

есть они у них их фиксуруют в Халхе 16-17 веке 

[Курсант]

добавлю  еще,  чтоб вам понятно было ,  наши уйсыны по R1a имели общих  предков со славянами  , поволжскими татарами 1500 лет назад

[АксКерБорж]

  В 01.07.2018 в 11:39, Курсант сказал:

есть они у них их фиксуруют в Халхе 16-17 веке 

Показать  

 

Может быть это осколки наших? Ведь уйсины это изначально исконные тюрки как и их легендарный прародитель Майкы би.

Так что вы опять не ответили мне какие монголы из какого плеени были в войске Чингизхана.

Офтоп затягивается.

 

[Курсант]

  В 01.07.2018 в 11:57, АксКерБорж сказал:

 

Может быть это осколки наших? Ведь уйсины это изначально исконные тюрки как и их легендарный прародитель Майкы би.

Так что вы опять не ответили мне какие монголы из какого плеени были в войске Чингизхана.

Офтоп затягивается.

 

Показать  

древние усуни не тюрки это мое мнение , у них по источникам была латинская письменность 

[АксКерБорж]

  В 01.07.2018 в 11:59, Курсант сказал:

древние усуни не тюрки это мое мнение , у них по источникам была латинская письменность 

Показать  

 

Ладно, давайте закончим оффтоп.

 

[АксКерБорж]

 

Еще немного фотографий исторических казахских жаулыков - кимешеков 4-х типов по моей классификации.

 

Юго-западный:

 

По материалам антропологической экспедиции под руководством С. Руденко в 1926 года, Адаевский уезд:

 

Из Туркестанского альбома генерал-губернатора фон Кауфмана, 1860-ые годы, Сырдарьинская область:

 

 

[АксКерБорж]

 

Южный:

 

Если не ошибаюсь по зарисовкам Чокана Валиханова:

Фото Абрама Лейбина, Семиречье:

Фото Абрама Лейбина, г.Верный (Алматы) под названием "Невеста в саукеле".

Это фото было залито Arсеном в начале всей темы под видом Акмолы и Степного края с целью развенчать мою классификацию.

Под фото пруфлинк чтобы никто не выступал:

http://photo.qip.ru/users/vernyi-city/95314611/all/?mode=large

Семиреченская область:

 

[АксКерБорж]

 

Восточный или Алтайский, или Найман-Керей-Меркитский, а еще, как выяснили выше, татарок Золотой Орды:

 

Западная Монголия, аймаки Баян-Өлгий и Кобда:

Бабушка керейтка с характерными зелеными глазами бурджигинов, встречавшая Мадину Садвокасову:

Восточный Казахстан:

Или-Казахский автономный округ и провинция Ганьсу КНР:

 

[АксКерБорж]

 

Северный и северо-восточный:

 

На примере Павлодарской и Омской областей:

 

Об интересной аналогии с этим типом жаулыка у меня речь пойдет позже.

 

Анонос - если жаулык так называемых литовских татарок, а сейчас части литовок, полячек и белорусок, идентичен жаулыку восточного, найман-керей-меркитского типа, то аналогии нашего северо-восточного жаулыка я покажу на Руси.

 

[АксКерБорж]

  В 04.07.2018 в 11:36, АксКерБорж сказал:

Северный и северо-восточный:

Об интересной аналогии с этим типом жаулыка у меня речь пойдет позже.

 

Анонос - если жаулык так называемых литовских татарок, а сейчас части литовок, полячек и белорусок, идентичен жаулыку восточного, найман-керей-меркитского типа, то аналогии нашего северо-восточного жаулыка я покажу на Руси.

Показать  

 

Археологический материал дотатарского периода Руси позволяет выдвинуть версию о подобной форме жауылка у половчанок (куманок, кыпчачек), которая впоследствии бытовала на Руси, а еще позднее у казахских племен Степного края - в моей классификации "Северный, северо-восточный":

 

 

 

[АксКерБорж]

 

Таким образом постепенно вырисовываются исторические этнические ассоциации 4-х видов казахского жаулыка (пока что на правах версии).

 

Восточный жаулык - это Найман-Керей-Меркитский тип.

Северный и северо-восточный жаулык - это Кыпчакский тип.

 

Пока неопознанными остаются:

 

Юго-западный кимешек.

Южный кимешек.

 

 

[Kamal]

  В 05.07.2018 в 12:23, АксКерБорж сказал:

Пока неопознанными остаются:

Юго-западный кимешек.

Южный кимешек.

Показать  

Главное, что под Кимешеком подразумевается? Это головной убор в понимании казахских женщин или его дополнительная деталь? У каракалпаков Кимешек не головной убор, а лишь дополнение.

[Momyn]

  В 01.07.2018 в 04:29, АксКерБорж сказал:

 

Аман ба, Момын!

Распродал ли ты свои горячие пирожки? Если да, то слушай сюда. 

 

Теперь от современного «жаулыка-кимешека» замужних казашек их их региональных разновидностей я ухожу вглубь истории и хочу ответить себе на 2 вопроса:

 

1) Как выглядел головной убор наших далеких бабушек в замужестве в Золотой Орде, как наследниц татарок племен Чингизхана? (именуемых почему-то монголками...)

Примечание:

С головным убором наших бабушек восточной части Орды - найманок, керей[т]ок и меркиток - я уже почти выяснил, их жаулык наверняка был аналогичен сегодняшнему найман-керей-меркитскому казахскому жаулыку Алтая.

 

2) На какой вид казахского жаулыка из моей классификации был похож жаулык золотоордынок?

 

Показать  

Аман.

У тебя новый хит – горячие пирожки? Все через кухню хочешь задеть?

 Все продолжаешь тянуть одеяло в свое «болото»? Ты уже, по-моему, пытаешься впарить всем, что зелено-серо-голубые глаза это отличие  кереев от других казахов, не говоря уже о кимешек? Не смеши, казахи антропологически давно однородны.

 Ты или себе противоречишь, или не понимаешь, что главное в кимешек?  Это атрибут с проемом для лица, а что сверх него это второстепенно, хоть платок, хоть тюрбан, хоть шапка меховая. У литовок и белорусок, баргуток  с фото Писмейкера такого нет, как я понял, там намотан материал, просто внешнее сходство, примерное такое носят курдянки, турчанки и много кто.  

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

  В 05.07.2018 в 16:43, Momyn сказал:

У тебя новый хит – горячие пирожки? Все через кухню хочешь задеть?

Показать  

 

Как обычно мимо. Эти пирожки не из бишпармачно-овощной темы, а твой личный мем, адресованный когда-то Asan'у-Kaygy. Я его перенаправил как томагавк от Жаксылыка обратно к тебе. 

Так что попусту не кипятись. Это обычный безобидный юмор.

 

  В 05.07.2018 в 16:43, Momyn сказал:

Ты уже, по-моему, пытаешься впарить всем, что зелено-серо-голубые глаза это отличие  кереев от других казахов

Не смеши, казахи антропологически давно однородны.

Показать  

 

Я ничего никому не впариваю, а тем более теме, Момын.

У кереев действительно есть такое очень широко распространенное явление как зеленые глаза и светлые волосы. Поэтому я даже не собираюсь ложиться под любимую тобой и твоими приятелями фейковую теорию якобы об инкубаторской (однородной) казахской культуре и истории, и лгать себе, что у кереев поголовно кучерявые черные глаза и волосы. 

Твой смех от невежества.

 

  В 05.07.2018 в 16:43, Momyn сказал:

Ты или себе противоречишь, или не понимаешь, что главное в кимешек?  Это атрибут с проемом для лица, а что сверх него это второстепенно, хоть платок, хоть тюрбан, хоть шапка меховая. У литовок и белорусок, баргуток  с фото Писмейкера такого нет, как я понял, там намотан материал, просто внешнее сходство, примерное такое носят курдянки, турчанки и много кто.  

Показать  

 

До ужаса легкомысленный, шапочный подход к интересной теме. Но я не удивляюсь, ведь для тебя у казахского народа всё одинаково серо без различий и безлико как цыплята на птицефабрике.

Но слава Аллаху ты у нас не один, а потому имеющий глаза и разум да увидит и поймет суть не только этой темы, но и всех остальных моих тем и постов.

 

К этому добавить нечего кроме того, что ты опять наскоком (в месяц раз) забежал в тему, быстро-быстро все отверг, на все наложил личное табу, навешал ярлыков и был здоров. Ну чем не продавец горячих пирожков, прямо точно как и научные статьи одна за другой? 

 

 

[АксКерБорж]

  В 05.07.2018 в 14:30, Kamal сказал:

Главное, что под Кимешеком подразумевается? Это головной убор в понимании казахских женщин или его дополнительная деталь? У каракалпаков Кимешек не головной убор, а лишь дополнение.

Показать  

 

Ув. Kamal, моя попытка развить тему показало:

 

1) Что казахские племена Степного края и Алтая или северные, северо-восточные и восточные, называли этот головной убор ЖАУЛЫКЬ, а племена запада, юго-запада и юга называли его КИМЕШЕК.

 

2) Что северный, северо-восточный жаулыкь состоял из ОДНОЙ ДЕТАЛИ, а юго-западный, южный и восточный из ДВУХ ДЕТАЛЕЙ.

 

Пока что я предполагаю и до конца еще с точностью не выяснил какая из двух деталей на юге называлась кимешек, а какая жаулык. Но думаю постепенно мы все сообща это выясним.

 

[Momyn]

  В 06.07.2018 в 11:07, АксКерБорж сказал:

 

1.Как обычно мимо. Эти пирожки не из бишпармачно-овощной темы, а твой личный мем, адресованный когда-то Asan'у-Kaygy. Я его перенаправил как томагавк от Жаксылыка обратно к тебе. 

Так что попусту не кипятись. Это обычный безобидный юмор.

 

 

2.Я ничего никому не впариваю, а тем более теме, Момын.

У кереев действительно есть такое очень широко распространенное явление как зеленые глаза и светлые волосы. Поэтому я даже не собираюсь ложиться под любимую тобой и твоими приятелями фейковую теорию якобы об инкубаторской (однородной) казахской культуре и истории, и лгать себе, что у кереев поголовно кучерявые черные глаза и волосы. 

Твой смех от невежества.

 

 

3.До ужаса легкомысленный, шапочный подход к интересной теме. Но я не удивляюсь, ведь для тебя у казахского народа всё одинаково серо без различий и безлико как цыплята на птицефабрике.

Но слава Аллаху ты у нас не один, а потому имеющий глаза и разум да увидит и поймет суть не только этой темы, но и всех остальных моих тем и постов.

 

К этому добавить нечего кроме того, что ты опять наскоком (месяц раз) забежал в тему, быстро-быстро все отверг, на все наложил личное табу, навешал ярлыков и был здоров. Ну чем не продавец горячих пирожков, прямо точно как и научные статьи одна за другой? 

 

 

Показать  

1.Просил же тебя Жаксылык не упоминать его всуе .

Он действительно пишет много статей, а я даже постов на форум мало отправляю, не то что ты, поэтому «горячие пирожки» не по мне, поэтому отмазка твоя не прокатит. Раз уж начали продолжу про пирожки. В школьные годы часто бывал летом у нагаши дяди, в те года казахи на кухню не ступали. Жил у них в основном немецко-русском  селе несколько семей казахов и единственная узбекская семья глава которого заведовал столовым. Вместе с дядей иногда посещали его столовую, где вкусно готовили и пирожки тоже. Он по приятельски шутил – Что друг все пирожки жаришь? Тот отвечал: - А ты ветеринар все в каске?  Дядя ездил на мотоцикле все советское время, а его одноклассник на белой машине сверкавший хромом и оленем на капоте. Так, что не смейся над пирожками

2.Такое я слышал и от найманов, кипчаков, аргынов и много от кого. Факт в том, что казахи аутосомно одинаковы, а от них генов все эти антропризнаки и зависят. Казахи разнообразны и это разнообразие одинаково по регионам. Просто поезди посмотри. Даже среди оралманов с Узбекистана и Каракалпакий таких полно. По моим прикидкам каждый десятый казах имеет светлые глаза, каждый третий светлую кожу.

3.Я тебе объяснил твое заблуждение через которое ты хочешь одеть в кимешек почти всех женщин Евразии. Нет бы признать свою неправоту, а ты по старинке все забалтываешь цыплятами с инкубатора.

У меня времени, чтобы все время сидеть на форуме нет, но я же редкими постами даю знать, что с вами форумчане. А ты АКБ бездельник или накопил много денег и имеешь управляющего, а сам рыбу ловишь с ноутбуком в придачу? Вообще-то зажигай и дальше, посмеяться тоже надо, но иногда умные вещи и у тебя бывают.  

Хотел продолжить в другой теме, но все время потратил на тебя.