АксКерБорж Posted June 19, 2018 Author Share Posted June 19, 2018 Керей[т]ки провинции Ганьсу, КНР, в том же виде жаулыка: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 19, 2018 Author Share Posted June 19, 2018 А это уже найманка в этом же виде жаулыка - потомок Зука батыра из местности Калба тау у китайской границы, прилетела из Западной Европы в Астану на мероприятия в память батыра: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted June 19, 2018 Share Posted June 19, 2018 Вопрос к АКБ. Для чего эти длинные рукава? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 20, 2018 Author Share Posted June 20, 2018 Или-Казахский автономный округ Китая. Казашка в жаулыке найманско-керей[т]ского или юго-восточно типа, рядом конское седло того же типа: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted June 20, 2018 Share Posted June 20, 2018 кидани казахи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 20, 2018 Author Share Posted June 20, 2018 1 час назад, Peacemaker сказал: кидани казахи. Прекращайте оффтопить тему! Я ведь могу вам ответить зеркально во всех ваших темах, вам же это не понравится уверен, поэтому лучше удалите свой пост не вынуждая меня возобновить некоторые нежелательные вам темы и посты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted June 20, 2018 Share Posted June 20, 2018 У казашек рассматриваемого региона был наиболее распространен кимешек, скроенный из куска ткани, сложенный по диагонали пополам. У получившегося прямоугольника половину отрезали и сшивали по срезу. Шов приходился на середину спины. Выкройка имела вид равнобедренного треугольника. Здесь делали вырез для лица, нередко пришивали отдельную круглую или овальную макушку и налобник. "Особо нарядные кимешеки по нашим источникам, - пишут авторы "Казахской национальной одежды", - были у казашек Семиречья [1, 122]. Причем, у различных племен Старшего жуза Жетысу имелись отличия в украшении кимешеков. Например, албаны украшали кимешеки помимо вышивки, нашитыми кораллами и посеребряными бляшками, кроме этого, цветной ниткой делали узор на нагрудной части кимешека. Старухи же носили кимешеки без узоров или украшали его узенькой полоской вышивки или узкой плетеной тесьмой из цветной нитки [10, 168]. Наши полевые материалы показывают, что женщины пожилого возраста племен дулат, шапырашты, жалайыр, албан, найман носили и сейчас носят богато украшенные кимешеки, которые, правда, надеваются сейчас изредка (в гости, на торжества) [7]. Верхнюю часть головного убора женщин составлял тюрбан. В этнографической литературе подмечено, что в Жетысу, на Алтае и в Синьцзяне тюрбан именуют шылауыш, Разнообразны были и способы закручивания тюрбанов. В Жетысу у женщин из родов албан, суан и жалайыр не всякая умела хорошо закрутить тюрбан, обычно его закалывали булавками, сшивали и одевали как шапку. Пожилые женщины Старшего жуза носили тюрбан из длинного куска ткани, сложенного по длине в полосу 15-20 см, его наматывали, начиная снизу так, что каждый верхний виток располагался выше предыдущего. Получался узкий и высокий башнеобразный убор, иногда свисающий набок. Позднее, уже в начале ХХ в., вследствие, сложности закручивания тюрбана, из картона или плотной бумаги стали делать невысокую цилиндрическую основу (твердый каркас), на нее наматывали ткань таким образом, что получался пышный тюрбан с мягкими вертикальными складками и сложным узлом сбоку, от которого свисали свободные концы. Тюрбан прочно закреплялся с помощью булавок, одевали и снимали его как шапку, храня в свернутом виде. Использование твердого каркаса для тюрбана имеет широкое распространение в Жетысу и сегодня. ВЕСТНИК ЖГУ им. И. Жансугурова № 2-3 / 2012 63 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 20, 2018 Author Share Posted June 20, 2018 Исходя из моей примерной классификации казахских жаулыков, по моему, можно почти уверенно определять регионы, где были сделаны те или иные фотографии из казахского прошлого, даже не имея под ними подписи! Например, на просторах интернета нашел вот это фото казашек на верблюде. Вангую по своей классификации - это юг, юго-запад Казахстана: 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 20, 2018 Author Share Posted June 20, 2018 А это север, северо-восток страны: Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted June 20, 2018 Share Posted June 20, 2018 Откуда у казахских женщин такие платья и как будто у славянских или финно-угорских народов, или у цыган? Может от переняли от волжских татар? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted June 20, 2018 Share Posted June 20, 2018 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 20, 2018 Author Share Posted June 20, 2018 28 минут назад, enhd сказал: Откуда у казахских женщин такие платья и как будто у славянских или финно-угорских народов, или у цыган? Может от переняли от волжских татар? Энхдалай, пишите про это в соответствующей теме, здесь тема про другое. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 20, 2018 Author Share Posted June 20, 2018 1 час назад, АксКерБорж сказал: Исходя из моей примерной классификации казахских жаулыков, по моему, можно почти уверенно определять регионы, где были сделаны те или иные фотографии из казахского прошлого, даже не имея под ними подписи! Например, на просторах интернета нашел вот это фото казашек на верблюде. Вангую по своей классификации - это юг, юго-запад Казахстана: А это так выражаясь кыргызско-алматинско-жамбылский тип жаулыка: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted June 21, 2018 Admin Share Posted June 21, 2018 На самом деле тема интересная, по видам кимешеков/элечеков можно определить некоторые этнические связи между различными племенами кочевых народов. У кыргызов, насколько я знаю, жолук или оромол - это просто платок. На картинке же элечек, специальный кусок (порядка 30 метров) белой ткани. Есть сведения, что кусок белой ткани от элечека достаточен для заворачивания покойника при мусульманском погребении. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted June 21, 2018 Share Posted June 21, 2018 1 minute ago, Rust said: оромол - это просто платок. Оромол-Ороомол.монгольское слово. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted June 21, 2018 Admin Share Posted June 21, 2018 9 минут назад, Peacemaker сказал: Оромол-Ороомол.монгольское слово. Оро - заворачивать. В монгольском от какого слова по вашему? Link to comment Share on other sites More sharing options...
AynurAskar Posted June 21, 2018 Share Posted June 21, 2018 1 час назад, Peacemaker сказал: Оромол-Ороомол.монгольское слово. Скорее заимствованный монголами слово из тюркского, а не наоборот. Не помню, чтобы монголки платки носили)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted June 21, 2018 Admin Share Posted June 21, 2018 4 минуты назад, AynurAskar сказал: Скорее заимствованный монголами слово из тюркского, а не наоборот. Не помню, чтобы монголки платки носили)) На форуме были фото монголок с платками. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AynurAskar Posted June 21, 2018 Share Posted June 21, 2018 10 минут назад, Rust сказал: На форуме были фото монголов с платками. Возможно, это уже влияние именно тюрков на них. Ведь в их религии и быту не обязательно было носить платки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AynurAskar Posted June 21, 2018 Share Posted June 21, 2018 15.06.2018 в 11:16, АксКерБорж сказал: У казахов есть 2 названия - кимешек и жаулыкь. Я думаю это очередное региональное различие в лексике и терминах. Если на юге и в некоторых других областях страны его называют кимешек, то на севере это точно жаулыкь. Не припомню, чтобы кто-нибудь на Севере его жаулык называл. Даже мои родственники из ауыла всегда говорили кимешек. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 21, 2018 Author Share Posted June 21, 2018 2 часа назад, AynurAskar сказал: Не припомню, чтобы кто-нибудь на Севере его жаулык называл. Даже мои родственники из ауыла всегда говорили кимешек. Ну правильно, конечно у вас кимешек, вы ведь у нас Айнур как мы поняли не коренная сибирячка. Не зря вас так лихорадочно плюсуют Arсен, Almaty, RedTriangle и Zake каждый раз когда вы нелестно отзываетесь о нашем крае и наших местных казахах. Меня не обманете по поводу наших здешних терминов и всего остального. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 21, 2018 Author Share Posted June 21, 2018 4 часа назад, Rust сказал: На самом деле тема интересная, по видам кимешеков/элечеков можно определить некоторые этнические связи между различными племенами кочевых народов. У кыргызов, насколько я знаю, жолук или оромол - это просто платок. На картинке же элечек, специальный кусок (порядка 30 метров) белой ткани. Есть сведения, что кусок белой ткани от элечека достаточен для заворачивания покойника при мусульманском погребении. На первый невнимательный и субъективный взгляд тема высосана из пальца и не имеет под собой никаких оснований. Мол платки да платки, какая мол между ними разница. Именно по этой причине так страстно хотят ее закрытия или как минимум забалаганивания мои немногочисленные друзья - Arсен, Almaty, Момын (RedTriangle вроде в этом замечен не был))). Но на самом деле тема действительно очень интересная, вы правы! И не только в вопросе типов, форм жаулыков-йалуков-кимешеков-элечеков. Но и по терминологии, по происхождению головного убора и т.д. и т.п. Поэтому надеюсь тема получит свое развитие и мы получим со временем ответы на все вопросы, связанные с ней. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 21, 2018 Author Share Posted June 21, 2018 4 часа назад, Rust сказал: Есть сведения, что кусок белой ткани от элечека достаточен для заворачивания покойника при мусульманском погребении. Тоже слышал об этом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted June 21, 2018 Share Posted June 21, 2018 1 час назад, АксКерБорж сказал: Ну правильно, конечно у вас кимешек, вы ведь у нас Айнур как мы поняли не коренная сибирячка. Не зря вас так лихорадочно плюсуют Arсен, Almaty, RedTriangle и Zake каждый раз когда вы нелестно отзываетесь о нашем крае и наших местных казахах. Меня не обманете по поводу наших здешних терминов и всего остального. Айнур, ваши доводы он не принимает 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted June 21, 2018 Share Posted June 21, 2018 Кимешек Павлодар "Посмотрите, какая прелесть, кимешек, XIX век. Здесь золотая вышивка (такая же, как на найденных фрагментах ткани, которые Татьяна Крупа изучает в Маргулан-центре - прим. автора), ее мода уходит в те далекие времена. А это - фабричное полотно, но работа очень тонкая", - комментирует историк, обращая внимание на декор юрты, расшитый мельчайшим тамбурным швом сложными узорами. "Это наш регион, северный - Баянаул", - пояснили музейные работники. "Это редчайшая по такой технике исполнения вещь", - дополняет Татьяна Крупа. https://tengrinews.kz/article/808/ Link to comment Share on other sites More sharing options...