Qairly Опубликовано 7 сентября, 2021 Опубликовано 7 сентября, 2021 15 минут назад, Zake сказал: Т.е. получается найманы говорили на тюркском языке, а писали на монгольском? А есть подтверждение теории о том что уйгурчжин это найманская письменность? Да даже если, вроде как ничего не мешает говорить не одном языке, а писать на другом, фарси вроде это прекрасно доказал
Zake Опубликовано 7 сентября, 2021 Опубликовано 7 сентября, 2021 13 минут назад, Qairly сказал: А есть подтверждение теории о том что уйгурчжин это найманская письменность? Да даже если, вроде как ничего не мешает говорить не одном языке, а писать на другом, фарси вроде это прекрасно доказал Конечно не мешает). Но там имхо сложнее ситуация была. Но я хочу послушать мнение Кылышбая.
Zake Опубликовано 7 сентября, 2021 Опубликовано 7 сентября, 2021 9 минут назад, Qairly сказал: А есть подтверждение теории о том что уйгурчжин это найманская письменность? Л.Л. ВИКТОРОВА. Монголы Происхождение народа и истоки культуры. ........................................................... "Венгерский исследователь Л. Лиrети, основываясь на известных монгольских текстах, транскрибированных китайскими иероглифами, стремится выяснить сам принцип системы передачи алтайских глосс китайской иероглифической письменностью. Широкий историко-филологический подход и учет исторических фактов позволили Л. Лигети прийти к выводу, что монгольские языки и диалекты уже в раннем средневековье были очень разнообразны. Язык киданей он считает одним из сяньбийских диалектов, который лег в основу монгольского литературного языка [Ligeti, 1955, 1958, 1959, 1961, 1962, 1963, 1969, 1971]. Автор настоящей работы разделяет концепцию Л. Лигети, но полагает, что в основу литературного языка и письменности монголов в XIII в. лег язык семиреченских киданей (каракитаев), которые впервые широко применили к монгольскому языку уйгурскую графику. Затем через найманов (вассалов каракитаев) эта письменность, уже приспособленная к монгольскому языку, была заимствована в XIII в. монголами [Викторова 1962; Ligeti, 1964}." 1
Qairly Опубликовано 7 сентября, 2021 Опубликовано 7 сентября, 2021 4 минуты назад, Zake сказал: Л.Л. ВИКТОРОВА. Монголы Происхождение народа и истоки культуры. Я имел в виду прям физическое подтверждение, например грамоты времён найманского ханства на уйгурчжине.
Admin Rust Опубликовано 7 сентября, 2021 Admin Опубликовано 7 сентября, 2021 28 минут назад, Qairly сказал: Я владея казахским могу перевести текст написанный на башкирском, казахи говорят по башкирски? Переводчик был настолько тупым, что не разделал куманский от других тюркских? Вы похоже тоже не отличаете казахский от башкирского? Логику улавливаете?
Qairly Опубликовано 7 сентября, 2021 Опубликовано 7 сентября, 2021 1 час назад, Rust сказал: Переводчик был настолько тупым, что не разделал куманский от других тюркских? Вы похоже тоже не отличаете казахский от башкирского? Логику улавливаете? Видимо не отличал, или вы из секты супердревнего тюркского? Куманский то и от огузского немногим отличался.
Qairly Опубликовано 7 сентября, 2021 Опубликовано 7 сентября, 2021 1 час назад, Rust сказал: Переводчик был настолько тупым, что не разделал куманский от других тюркских? Вы похоже тоже не отличаете казахский от башкирского? Логику улавливаете? Судя по документа рос империи толмачи татарский от казахского тоже не всегда отличали. Они тоже по вашему тупые? Или те этнографы что звали "киргизский" "турецким" языком.
Admin Rust Опубликовано 7 сентября, 2021 Admin Опубликовано 7 сентября, 2021 7 минут назад, Qairly сказал: Видимо не отличал, или вы из секты супердревнего тюркского? Куманский то и от огузского немногим отличался. Ага, совсем не отличался куманский от огузского. Как и сейчас казахский один в один с турецким?
Admin Rust Опубликовано 7 сентября, 2021 Admin Опубликовано 7 сентября, 2021 2 минуты назад, Qairly сказал: Судя по документа рос империи толмачи татарский от казахского тоже не всегда отличали. Они тоже по вашему тупые? Или те этнографы что звали "киргизский" "турецким" языком. Этнографы как раз не тупые, просто ва похоже неизвестно употребление термина турецкий как синонима термину тюркский? Не слышали про такое? В тексте конкретно указан куманский язык, целые словари вон были созданы. А все ваши объяснения из разряда отмазок АКБ. 1
Qairly Опубликовано 7 сентября, 2021 Опубликовано 7 сентября, 2021 6 минут назад, Rust сказал: Ага, совсем не отличался куманский от огузского. Как и сейчас казахский один в один с турецким? Уровень аргументации у вас переврать слова в стиле АКБ? 1
Qairly Опубликовано 7 сентября, 2021 Опубликовано 7 сентября, 2021 4 минуты назад, Rust сказал: Этнографы как раз не тупые, просто ва похоже неизвестно употребление термина турецкий как синонима термину тюркский? Не слышали про такое? В тексте конкретно указан куманский язык, целые словари вон были созданы. А все ваши объяснения из разряда отмазок АКБ. А татарский синониму слова тюркский был? И само наименование киргизский вас не смущает?
Qairly Опубликовано 7 сентября, 2021 Опубликовано 7 сентября, 2021 5 минут назад, Rust сказал: Этнографы как раз не тупые, просто ва похоже неизвестно употребление термина турецкий как синонима термину тюркский? Не слышали про такое? В тексте конкретно указан куманский язык, целые словари вон были созданы. А все ваши объяснения из разряда отмазок АКБ. Я уже и не говорю что ЗО была населена не просто разными племенами тюрков, а разными народами в разных местах.
Admin Rust Опубликовано 7 сентября, 2021 Admin Опубликовано 7 сентября, 2021 Только что, Qairly сказал: Уровень аргументации у вас переврать слова в стиле АКБ? В каком месте я переврал ваши слова?
Admin Rust Опубликовано 7 сентября, 2021 Admin Опубликовано 7 сентября, 2021 Только что, Qairly сказал: Я уже и не говорю что ЗО была населена не просто разными племенами тюрков, а разными народами в разных местах. Ага, особенно была населена тысячами русских женщин как будущего компонента казахского этноса.
Qairly Опубликовано 7 сентября, 2021 Опубликовано 7 сентября, 2021 Только что, Rust сказал: В каком месте я переврал ваши слова? Я написал куманский мало отличался в прошлом от огузского, а вы прочтите свой ответ.
Admin Rust Опубликовано 7 сентября, 2021 Admin Опубликовано 7 сентября, 2021 Только что, Qairly сказал: И само наименование киргизский вас не смущает? А что здесь должно смущать? Должны были писать "кыргызский"?
Admin Rust Опубликовано 7 сентября, 2021 Admin Опубликовано 7 сентября, 2021 Только что, Qairly сказал: Я написал куманский мало отличался в прошлом от огузского, а вы прочтите свой ответ. Приведете примеры, что мало отличался? Или так придумали на ходу?
Qairly Опубликовано 7 сентября, 2021 Опубликовано 7 сентября, 2021 Только что, Rust сказал: Ага, особенно была населена тысячами русских женщин как будущего компонента казахского этноса. Русские княжества также входили в состав Золотой Орды, и Кавказские царства, и отдельные народы
Qairly Опубликовано 7 сентября, 2021 Опубликовано 7 сентября, 2021 Только что, Rust сказал: Приведете примеры, что мало отличался? Или так придумали на ходу? Приведу статью по исследованию западнотюркских диалектов позже
Qairly Опубликовано 7 сентября, 2021 Опубликовано 7 сентября, 2021 1 минуту назад, Rust сказал: А что здесь должно смущать? Должны были писать "кыргызский"? Казахский, ну или ногайский. А не язык из другой диалектической группы
Admin Rust Опубликовано 7 сентября, 2021 Admin Опубликовано 7 сентября, 2021 1 минуту назад, Qairly сказал: Казахский, ну или ногайский. А не язык из другой диалектической группы Ваши гениальные мысли всегда очень сложно понять. Вы про поименование казахов киргизами? Что в этом такого странного? И сейчас германцев зовут немцами - и что? И причем здесь куманский язык? Поясните свою мысль?
Qairly Опубликовано 7 сентября, 2021 Опубликовано 7 сентября, 2021 2 минуты назад, Rust сказал: Ваши гениальные мысли всегда очень сложно понять. Вы про поименование казахов киргизами? Что в этом такого странного? И сейчас германцев зовут немцами - и что? И причем здесь куманский язык? Поясните свою мысль? В том что не было им разницы, они слышали речь, как один язык, как и культурно тоже не наблюдали разницы.
Qairly Опубликовано 7 сентября, 2021 Опубликовано 7 сентября, 2021 Ну или они были тупыми, как вы пишите
Qairly Опубликовано 7 сентября, 2021 Опубликовано 7 сентября, 2021 Ув. Rust позиция ув. Asan-Kaygy совпадает с моей. 1
АксКерБорж Опубликовано 7 сентября, 2021 Опубликовано 7 сентября, 2021 18 часов назад, Qairly сказал: Уровень аргументации у вас переврать слова в стиле АКБ? Если не приведешь примеров, то ты врунишка.