Воровство казахской истории

[enhd]

8 minutes ago, Zake said:

Рашид Ад Дин пишет

"...Значение [термина] |S 96| курень следующее: когда множество кибиток располагаются по кругу и образуют кольцо в степи, то их называют курень...;

 

Речь идет о  кольцевании или опоясывании. 

Т.е. основа "Кур"  - пояс по тюркски. 

Ну "кур" - это пояс, знаю.  Далее никакого "куран, курен" нет и не имеет смысла - тоже знаю.

Слово ведь "күрээн, күрен"!

Вы можете различать разницу между  "кур" и "күр"?

Что означает в тюркском слово "күр"?

[Zake]

6 минут назад, enhd сказал:

Ну "кур" - это пояс, знаю.  Далее никакого "куран, курен" нет и не имеет смысла - тоже знаю.

Слово ведь "күрээн, күрен"!

Вы можете различать разницу между  "кур" и "күр"?

Что означает в тюркском слово "күр"?

Вы все  давно прекрасно поняли. 

"Кур " плюс аффикс " ан/ен" получаем искомый курен или куран. И все по этимологии РАДа, ведь он писал именно о кольцевании или опоясывании. 

Такая же формула с огул +ан/ен = оглан или чул/йул + ан/ен= чулен или йулен т.е. река. 

Ан/ен - это  один из базовых тюркских аффиксов. Примеров можно много привести, просто нет времени на это. 

[Zake]

Еще один пример:

Бел - перевал и белең - перевал. 

[enhd]

14 minutes ago, Zake said:

Вы все  давно прекрасно поняли. 

"Кур " плюс аффикс " ан/ен" получаем искомый курен или куран. И все по этимологии РАДа, ведь он писал именно о кольцевании или опоясывании. 

Такая же формула с огул +ан/ен = оглан или чул/йул + ан/ен= чулен или йулен т.е. река. 

Ан/ен - это  один из базовых тюркских аффиксов. Примеров можно много привести, просто нет времени на это. 

"хүрээ" в монгольском - это кольцо, кольцевание или опояывание.

"оглан" - это пост монгольский термин. Вообще не понимаю почему тюркский "огул" стал где-то как "оглан"-ом. 

Думаю что специфическое влияние монгольского языка в определенной территории. И в этой сфере должны быть более слов с монгольском "-н" окончанием как рудимент.

[Zake]

1 минуту назад, enhd сказал:

"хүрээ" в монгольском - это кольцо, кольцевание или опояывание.

"оглан" - это пост монгольский термин. Вообще не понимаю почему тюркский "огул" стал где-то как "оглан"-ом. 

Думаю что специфическое влияние монгольского языка в определенной территории. И в этой сфере должны быть более слов с монгольском "-н" окончанием как рудимент.

Да много примеров можно приводить.

Ну как с монгольского разложите Керолен? Мне просто интересно

[enhd]

Just now, Zake said:

Еще один пример:

Бел - перевал и белең - перевал. 

Ха, ха.

бел - это же перевал. 

Где это белең - как перевал.

 

белең - это монголизм белең - готовый.

[Zake]

55 минут назад, enhd сказал:

Ха, ха.

бел - это же перевал. 

Где это белең - как перевал.

 

белең - это монголизм белең - готовый.

Я же вам уже в  который раз говорю, что аффикс "ен/ан" - один из ходовых в тюркских языках. 

[enhd]

1 minute ago, Zake said:

Да много примеров можно приводить.

Ну как с монгольского разложите Керолен? Мне просто интересно

Насчёт Хэрлэн - трудно сказать. Вообще то топономика сложная вещь.

Можно толковать с точки зрения современного монгольского языка, но это обычно не правильным бывает.

[enhd]

4 minutes ago, Zake said:

Я же вам уже в  который раз говорю, что аффикс "ен/ан" - один из ходовых в тюркских языках. 

Вы всё это  сами прекрасно знаете.

Не в ходовых, я это прекрасно знаю.

например "кыл" и "кылан"  --- здесь суффикс "-ан"?  Нет.

И  "жыл"  ...  "жылан" ...

[Zake]

3 минуты назад, enhd сказал:

Насчёт Хэрлэн - трудно сказать. Вообще то топономика сложная вещь.

Можно толковать с точки зрения современного монгольского языка, но это обычно не правильным бывает.

Вы только  орать "монголизм" в каждой теме можете! 

[Samatq]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

жиен - зээ (племянники по женской линии, дети сестры или дочери)

Разве это не монголизм?

[Zake]

11 минут назад, enhd сказал:

Ха, ха.

бел - это же перевал. 

Где это белең - как перевал.

 

белең - это монголизм белең - готовый.

https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Белең

[Samatq]

Почему тогда на казахском «албан» а не «алман» если от алым?

албат - данники. Это же один из родов кереитов.

[Zake]

В 30.08.2021 в 18:42, Samatq сказал:

Почему тогда на казахском «албан» а не «алман» если от алым?

албат - данники. Это же один из родов кереитов.

А какая разница? 

"Б" и "м" - взаимозаменяемые. У кого то алман, у кого то албан. 

Не данники, а те кто собирал дань. 

Но также и данники, зависит от контекста.

[enhd]

1 minute ago, Zake said:

https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Белең

Интересно, тюркское слово "бел"  + "н".   Думаю что у каракалпаков - это влияние ойротов.

Ойротском будет "бэлн",  а на монгольском как "бэл".

Кстати на монгольском "бэл" - это не перевал, а подножие горы и никак не перевал.  И на тюркском тоже и так означает. 

Где вы писали "бел" - перевал, видимо ошибались.

[Samatq]

1 минуту назад, Zake сказал:

те кто собирал дань. 

У кого они собирали дань? Я думаю это синоним «кыштым».

[Zake]

Только что, enhd сказал:

Интересно, тюркское слово "бел"  + "н".   Думаю что у каракалпаков - это влияние ойротов.

Ойротском будет "бэлн",  а на монгольском как "бэл".

Кстати на монгольском "бэл" - это не перевал, а подножие горы и никак не перевал.  И на тюркском тоже и так означает. 

Где вы писали "бел" - перевал, видимо ошибались.

Причем тут каракалпаки? 

Короче гуглом пользоваться можете, сами можете всё проверить.

[enhd]

1 minute ago, Zake said:

Причем тут каракалпаки? 

Короче гуглом пользоваться можете, сами можете всё проверить.

kk.m.wikipedia.org/wiki/Белең

kk - karakalpak

[enhd]

Белең - перевал по казахски оказывается. 

И ещс, перевал - асу  --- это более корректнее как я думаю.

 

А как называется подножие или нижняя спускаемая часть гору у казахов?  Не "бел"?

 

Вообще-то "бел" и "бэл" - это поясница.

[Samatq]

3 минуты назад, Zake сказал:

Если говорим о кереитских албатах,  то они дань собирали с других племен и отправляли метрополиям. У меня такая точка зрения сложилась. 

Я думаю казахские албаны имеют отношение к кереитским албатам.

[Samatq]

1 минуту назад, enhd сказал:

Белең - перевал по казахски оказывается. 

И ещс, перевал - асу  --- это более корректнее как я думаю.

 

А как называется подножие или нижняя спускаемая часть гору у казахов?  Не "бел"?

Бел - горный хребет; горный перевал (в форме седловины); бел аш- перейти через перевал; ач бел необитаемый горный хребет;

 

ашуу от аш- II

1. переваливать через что-л.; ашуу аш- или бел аш- перевалить через горный перевал

[Rust]

Бель - это спина, поясница, и хребет.

[naiman_ertis]

36 минут назад, Zake сказал:

Вы только  орать "монголизм" в каждой теме можете!

кстати, да

[enhd]

1 hour ago, Rust said:

Бель - это спина, поясница, и хребет.

Странно.

На тувинском "бэл" - поясница.  А "оорга" - спина.

И из сөздик.кз:

спина - арқа, бел.

И в примере:

ветер в спину → арқадан соққан жел

взвалить мешок на спину → қапшықты арқаға салып алу; қапшықты арқалау

выпрямить спину → арқаны тік ұстау; белді жазу

гнуть спину → арқаны бүгу; еңкею; перен. (унижаться) аяғына жығылу; құлдық ету

за спиной → біреудің панасында; перен. (тайком) жасырын; құпия

лежать на спине → шалқасынан жату

стоять спиной → арқасын беріп тұру

-----

Вижу везде арқа  что соответствует нашему оорга.

ветер в спину → арқадан соққан жел

взвалить мешок на спину → қапшықты арқаға салып алу; қапшықты арқалау

выпрямить спину → арқаны тік ұстау; белді жазу

гнуть спину → арқаны бүгу; еңкею; перен. (унижаться) аяғына жығылу; құлдық ету

за спиной → біреудің панасында; перен. (тайком) жасырын; құпия

лежать на спине → шалқасынан жату

стоять спиной → арқасын беріп тұру

 

ветер в спину → арқадан соққан жел

взвалить мешок на спину → қапшықты арқаға салып алу; қапшықты арқалау

выпрямить спину → арқаны тік ұстау; белді жазу

гнуть спину → арқаны бүгу; еңкею; перен. (унижаться) аяғына жығылу; құлдық ету

за спиной → біреудің панасында; перен. (тайком) жасырын; құпия

лежать на спине → шалқасынан жату

стоять спиной → арқасын беріп тұру

[АксКерБорж]

2 часа назад, Samatq сказал:

Разве это не монголизм?

 

Нет, в ДТС емнип джигин, йегин.

 

2 часа назад, Samatq сказал:

Почему тогда на казахском «албан» а не «алман» если от алым?

 

Ув. Zake прав, "б" и "м" взаимозаменяемы.

Казахи и кыргызы могут говорить и так и эдак, например, курбан или курман.

 

2 часа назад, Samatq сказал:

Я думаю казахские албаны имеют отношение к кереитским албатам.

 

Скорее всего вы правы, ув. Samatg, например, даже поздние казахские предания и шежыре в различных записях и версиях устойчиво соотносят кереев с уйсинскими поколениями. Я не Думан или Кылышбай , в генетике не бум-бум, но кажется и днк у них общая.