Воровство казахской истории

[Samtat]

15.04.2019 в 07:15, Rust сказал:

"Монолдор журттун уюткусу" - "Моголы - (условно) закваска кыргызского народа". 

"Государообразующие" не ближе по смыслу ? Основа, ядро государства- юрта(җурта)?

[Le_Raffine]

14.04.2019 в 23:05, asan-kaygy сказал:

советская парадигма

Это видимо имеет политические причины, чтобы ограничить Казахстан одним Семиречьем.

[asan-kaygy]

41 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Это видимо имеет политические причины, чтобы ограничить Казахстан одним Семиречьем.

Не совсем так. Бустанов хорошо написал в своей диссертации, что Семиречьем заинтересовались и доказывали его казахскость в контексте территориальных претензий Китая на Семиречье в 1960-1970-ых годах.

[Le_Raffine]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Не совсем так. Бустанов хорошо написал в своей диссертации, что Семиречьем заинтересовались и доказывали его казахскость в контексте территориальных претензий Китая на Семиречье в 1960-1970-ых годах.

Ну и подспудно чтобы сделать все остальные территории исконно русскими. В этот же ряд это маниакальное раскачивание темы джунгарских войн и "спасительной" роли РИ (которая на деле ограничилась угрозами санкций). 

 

[asan-kaygy]

Не думаю что все территории исконне русскими делали, а вот джунгары да, "спасли от них"

[кылышбай]

12.04.2019 в 08:45, bektemir2 сказал:

я учился со студентом из Сайрама- это где-то рядом с Чимкентом. Он внешне ничем не отличался от казаха или кыргыза, но считал себя узбеком. Общался больше с кыргызами,  хотя казахов и узбеков было в разы больше.

Сайрам это Узбекистан в  Казахстане, там осн. население узбеки. странно, что вы такого не знаете

12.04.2019 в 07:39, bektemir2 сказал:

даже в начале 20 веке видимо  большинство казахов называли себя киргизами и это было не зазорно:

Сейфуллин был председателем Совета Народных Комиссаров республики, то есть главой правительства, поэтому его слово много значило. «Каждому казахскому гражданину нужно прекратить называть себя «киргиз», необходимо почаще говорить «казах», чтобы это слово стало привычным для слуха других народов. Центральное правительство Казахстана должно прекратить использовать слово «киргиз» и должно издать декрет о применении слова «казах» при названии народа».

Потом последовали и другие статьи Сакена Сейфуллина на эту тему. В них он постоянно поднимал вопрос о переименовании киргизов в казахов и упорно именовал республику не Киргизской АССР, а Казахстаном. И переломил-таки общественное мнение! С V съезда Советов 1925 года казахов стали называть правильно. Тогда же появилось и название страны – Казахстан.https://www.altyn-orda.kz/pochemu-kazaxov-nazyvali-kirgizami/

в официальной переписке, в речи, в разговоре НА РУССКОМ естесственно называли себя киргизами потому что НА РУССКОМ название народа было киргизы. также и вы лет 30 назад беседе с русским на русском говорили бы киргизы а не қырғыздар. Сейфуллин, как  идр. прогрессивные и образованные казахи, пытались заменить (восстановить) в русском языке правильный этноним казаки-казахи.

[кылышбай]

12.04.2019 в 10:00, bektemir2 сказал:

для меня так же оскорбительно как  и для вас , что  вас  называли  киргизами. Кыргызы жили на западе Казахстана(карту приводил Руст) , в приаралье (т.н. алимовские кыргызы), и  на востоке Казахстана. Их история -это история кыргызов, а не казахов.   Поэтому я считаю, что  здесь явное воровство не казахской истории, а кыргызской. Странно, что казахские юзеры начинают истерить по этому поводу. Переходят на оскорбления, вешают ярлыки.

да все вам известно и ясно, просто заняться нечем, сидите троллите казахов. не оригинально: ваш бывший президент такое уже выкидывал

12.04.2019 в 15:13, Zake сказал:

Он имеет в виду микроскоп. вкрапления кыргызов среди Алимулы. Емнип они там с Аблаевских времен. 

так кыргызы-вхожденцы есть и в Центр. Казахстане. нам, казахам, что нибудь останется?)

13.04.2019 в 05:44, bektemir2 сказал:

ПС. Известная казахская поэма "Кыз Жибек" это их ( алимовских кыргызов) история  https://ru.wikipedia.org/wiki/Кыз-Жибек

ногайцам это расскажите

[кылышбай]

13.04.2019 в 15:48, elimkaz сказал:

 Так получается что Шибаниды Абулхайр и братя  Ильбарс и Бильбарс и также предки Кучума вышли с одног места как Орысханиды и были одним журтом  и лишь позже стали  узбекоми, казахами,  и татарами сибирскими ?

не совсем. узбекские шибаниды: Абулхаир, Мухаммед Шейбани это одна ветка, а Ильбарс с братом потомки золотоордвнского хана Арабшаха. но эти две ветки между собой ближе чем к шибанидам, от которых был Кучум. объединяло их всех связь с Сибирью. а что касается связи казахов, узбеков, сиб. татар то это ведь этносы, а династии могли приходить и уходить. хотя в части казахов именно династия стала нациобразующей. а вот сам Кучум, например, имел связи с ногайцами и шибанидами-узбекками, а его потомки правили у каракалпаков

[Махамбет]

А давайте ка альтернативу, победи Шибаниды Урусидов, мог б территория нынешного КР, Сибира, некоторые земли ЦА, входит в одно государство? Сюда включаем часть ногайцев и башкир. Мое сугубо личное мнение появление Казахского Ханства подорвало прочние связи между Сибиром,Центральной Азий, и ногайским владкнием на востоке Европы(Волга-Дон).

[Rust]

16.04.2019 в 14:35, Samtat сказал:

"Государообразующие" не ближе по смыслу ? Основа, ядро государства- юрта(җурта)?

Нет, не ядро. Закваска - один из компонентов, благодаря которому произошло формирование народа. Ядро было другим.

[Samtat]

18 минут назад, Rust сказал:

Нет, не ядро. Закваска - один из компонентов, благодаря которому произошло формирование народа.

У Вас слово "журт" имеет значение народа ? Или всё таки государства, страны ?

[Rust]

Только что, Samtat сказал:

У Вас слово "журт" имеет значение народа ? Или всё таки государства, страны ?

Журт - это широкое понятие, это и государство и народ, и даже Родина - Ата-Журт. 

Цитата

журт 1. народ; подданные;
жыйылган журт — собравшийся народ;
эли менен журтун жыйды — он собрал свой народ;
казак, кыргыз барышты, "журт бололук сизге" деп, "тууган болгун бизге" деп фольк. казахи, киргизы, отправились (к нему), мол, мы будем твоим народом, ты, мол, стань роднёй нам;
2. родня, близкие;
эрдик бир журту - өз эли, бир журту - кайыны, бир журту - таекеси (из старого обычного права) у молодца первая родня - его племя, вторая родня - родня его жены, третья родня - родня матери;
3. место, где стояла юрта или стоял аул, пепелище аула, оставленное стойбище;
Таласбайды журтуна таштап, көчүп кетиптир он бросил Таласбая на старом пепелище и откочевал;
жаздоо, күздөө журттардын бардыгы айылсыз аңкыйып жатат весенние и осенние стойбища стоят без аулов, зияя своей пустотой;
бир байдын журтун эки чычкан талашыптыр погов. две мыши пепелище бая друг у друга оспаривали (о спорах, тяжбе по пустякам);
конгон журтуңан көчкөн журтуң таза болсун пусть место, откуда ты откочевал, будет чище того, куда ты перекочевал (т.е. после откочёвки не оставляй за собой хлама);
журту калган ит улуп, жолбун иттер бүт улуп стих. пепелище осталось, собака воет, бродячие собаки все воют;
4. страна; уст. родина;
ата журт — отечество;
ата журт үчүн кан төгүү антыбыз болот бул биздин — стих. пролить кровь за отечество - наша клятва;
5. южн. селение, населённый пункт;
окуу журту — уст. учебное заведение;
жогорку окуу журту — уст. высшее учебное заведение;
журт бол — жить в мире (гл. обр. между родами).

 

[Samtat]

Всё таки сначала: народ.

[Le_Raffine]

Каковы различия между словами журт и ел в киргизском языке?

[Rust]

"Эль" (народ) — более узкое понятие, журт более широкое, и народ, вроде кайн-журт (родня жены), и отечество - ата-журт.

[Эфталит]

Она юрт- у нас это родина.

[Эфталит]

"Эль" -до сих пор полагал что, это страна  а "Halq"- это народ.

[arkuk]

6 часов назад, Эфталит сказал:

Она юрт- у нас это родина.

Родина - мать. С этим словом у нас связан язык - Ана тили - материнский язык/язык-мать.

[Le_Raffine]

В английском также mother tongue, в немецком muttersprache.

[Rust]

20.04.2019 в 14:56, Эфталит сказал:

Она юрт- у нас это родина.

Я слышал выражение она-ватан.

[Rust]

20.04.2019 в 15:01, Эфталит сказал:

"Эль" -до сих пор полагал что, это страна  а "Halq"- это народ.

Эль это тюркский аналог заимствованного "халк". У нас часто используют, "халк" неизвестно. 

[Эфталит]

25 минут назад, Rust сказал:

Я слышал выражение она-ватан.

И это тоже.

[Эфталит]

25 минут назад, Rust сказал:

Эль это тюркский аналог заимствованного "халк". У нас часто используют, "халк" неизвестно. 

Вот слово "Халк" откуда не знаю?

[Эфталит]

20.04.2019 в 20:41, Le_Raffine сказал:

В английском также mother tongue, в немецком muttersprache.

Однако родина у немцев "Faterland" в мужском роде.  

[Эфталит]

1 час назад, Эфталит сказал:

Вот слово "Халк" откуда не знаю?

В DTS - XALQ люди, народ; сотворенный: