Воровство казахской истории

[asan-kaygy]

15 часов назад, Курсант сказал:

 напомню , мы говорили о М48 , М407 не затрагивали (с этои гг наши позиции ссовпадают ) по М407 , да , у нас нет биг-у (гов)

Вы вообще в курсе сколько у халха-монголов и манчжуров М48 и каких субкладов, думаю не особо.

Поэтому и называю ваши тезисы фантазиями

[Momyn]

28.06.2018 в 07:22, asan-kaygy сказал:

1. Ваша эта речь она к чему? По моему в ней одни ваши комплексы и как вам кажется аргументы ад хоминем и ничего полезного для дискуссии

3. Вашу слишком "абстрактную мысль" не понял. причем тут 7-10 поколения и все остальное?

1.      Будем считать, что среагировали.

2.      Делаю все от меня зависящее, чтобы было понятно и не только вам. Образно говоря, мы с вами едем из пункта А в пункт В, но вы едете ночью, а я днем. Для вас существуют только указатели (исторические источники для профессиональных историков) вдоль ночных дорог, если какой-то неадекват повернет указатель( историческая деза) , то все пропало, вы и все ваши братья уедете не в ту степь. А я «еду днем, ориентироваться могу по горам, степям, лесам,»  исторический хулиган меня с пути не собьёт, у меня логика, математика .   

 

7-10 поколений притом, что подтверждает мою уверенность в том, что казахи есть в своей основе народ Чингисхана.

Продожение. Если я правильно понял вас и генетиков, то в «мусорной генетической корзине», например у старкластеров,  остаются предыдущие информации от предков, как копирование на дисках. К тому же вы утверждаете, что в них есть временные метки, в точности которых я не уверен, но будем считать, что вы правы. Мы точно знаем годы жизни ЧХ, от него до «Луча света» девять поколении, иду на компромисс с вами беру на одно поколение 27 лет,  8 умножить на 27 равно 216, от примерного года рождения ЧХ  1158 отнимаем 216 лет равно 942, то есть прародитель нирунов жил в 10 веке. Теперь надо найти у старкластера-нируна, которым точно является, например Тамерлан,  отрезок генома от 10  века в котором есть «Луч» его отец, дед и 7-10 потомков его, а потом проверять у всех старкластеров  этот отрезок  ДНК. Кто имеет первых трех тот нирун, даже те которые не от Алан-гоа, ибо «Луч» мог наследить и в других местах. Но если есть только потомки Алан-Гоа, то должны быть три равноудаленных друг от друга групп нирунов.

1.Катаган-шанышкылы, которые от старшего сына Алан-Гоа имя которого Букун-Катаки.

2. Салджиут которые ответвились от среднего сына Алан-Гоа   Букату-Салджи.

3. Самая многочисленная от третьего сына Алан-Гоа Боданчара, ибо от этой ветви сам ЧХ и его близкие родственники. К тому же катаганам не особо доверяли, если верить РАДу, а салджиутов  ЧХ перебил, а оставшиеся были в бесправном положении.

Продолжение как нибудь.

[asan-kaygy]

9 часов назад, Momyn сказал:

1.      Будем считать, что среагировали.

2.      Делаю все от меня зависящее, чтобы было понятно и не только вам. Образно говоря, мы с вами едем из пункта А в пункт В, но вы едете ночью, а я днем. Для вас существуют только указатели (исторические источники для профессиональных историков) вдоль ночных дорог, если какой-то неадекват повернет указатель( историческая деза) , то все пропало, вы и все ваши братья уедете не в ту степь. А я «еду днем, ориентироваться могу по горам, степям, лесам,»  исторический хулиган меня с пути не собьёт, у меня логика, математика .   

7-10 поколений притом, что подтверждает мою уверенность в том, что казахи есть в своей основе народ Чингисхана.

Продожение. Если я правильно понял вас и генетиков, то в «мусорной генетической корзине», например у старкластеров,  остаются предыдущие информации от предков, как копирование на дисках. К тому же вы утверждаете, что в них есть временные метки, в точности которых я не уверен, но будем считать, что вы правы. Мы точно знаем годы жизни ЧХ, от него до «Луча света» девять поколении, иду на компромисс с вами беру на одно поколение 27 лет,  8 умножить на 27 равно 216, от примерного года рождения ЧХ  1158 отнимаем 216 лет равно 942, то есть прародитель нирунов жил в 10 веке. Теперь надо найти у старкластера-нируна, которым точно является, например Тамерлан,  отрезок генома от 10  века в котором есть «Луч» его отец, дед и 7-10 потомков его, а потом проверять у всех старкластеров  этот отрезок  ДНК. Кто имеет первых трех тот нирун, даже те которые не от Алан-гоа, ибо «Луч» мог наследить и в других местах. Но если есть только потомки Алан-Гоа, то должны быть три равноудаленных друг от друга групп нирунов.

1.Катаган-шанышкылы, которые от старшего сына Алан-Гоа имя которого Букун-Катаки.

2. Салджиут которые ответвились от среднего сына Алан-Гоа   Букату-Салджи.

3. Самая многочисленная от третьего сына Алан-Гоа Боданчара, ибо от этой ветви сам ЧХ и его близкие родственники. К тому же катаганам не особо доверяли, если верить РАДу, а салджиутов  ЧХ перебил, а оставшиеся были в бесправном положении.

Продолжение как нибудь.

Если у вас такая "миссия" "просвещать профессиональных историков", не тешьте только свою манию величия, пишите книгу с "разоблачением мифов". Ваша секта "Чингиз-хан-казахов" вас поддержит

[Курсант]

03.07.2018 в 13:57, asan-kaygy сказал:

Вот именно с потолка. Есть генетические факты, у вас их нет, просто фантазии.

 

 

нет, не с потолка 

https://yfull.com/tree/C-Y12825/

кстати у  итальянца М48,  тмсра 3300лет оказался 

 

[asan-kaygy]

8 часов назад, Курсант сказал:

нет, не с потолка 

https://yfull.com/tree/C-Y12825/

кстати у  итальянца М48,  тмсра 3300лет оказался 

 

Еще раз повторю вопрос: Вы вообще в курсе сколько у халха-монголов и манчжуров М48 и каких субкладов

Если не можете ответить на него то все это ваши фантазии плюс отметьте для себя, что халха-монголы и манчжуры на Уфулл не делали себе Биг У

[asan-kaygy]

"Воровство на казахской истории"

https://kokshetau.asia/obshchestvo/32326-197-mln-tenge-razbazaril-institut-istorii-i-etnologii-kazakhstana-sorvav-gosudarstvennoe-zadanie

[кылышбай]

15 минут назад, asan-kaygy сказал:

"Воровство на казахской истории"

https://kokshetau.asia/obshchestvo/32326-197-mln-tenge-razbazaril-institut-istorii-i-etnologii-kazakhstana-sorvav-gosudarstvennoe-zadanie

ужас. и это везде и во всем

[кылышбай]

15 минут назад, asan-kaygy сказал:

"Воровство на казахской истории"

https://kokshetau.asia/obshchestvo/32326-197-mln-tenge-razbazaril-institut-istorii-i-etnologii-kazakhstana-sorvav-gosudarstvennoe-zadanie

а представьте сколько big Y и доп. 12 маркерных тестов можно было бы заказать на эти 200 лям 

[asan-kaygy]

15 минут назад, кылышбай сказал:

ужас. и это везде и во всем

Да. Так и есть. Я в прошлом году 6 НИИ инспектировал по итогам 3 лет реализации проектов, в большинстве своем (не везде) это ад адский. 

[asan-kaygy]

15 минут назад, кылышбай сказал:

а представьте сколько big Y и доп. 12 маркерных тестов можно было бы заказать на эти 200 лям 

))

На те 270 млн которые дали Институту генетики и цитологии вообще можно было бы закрыть всю Центральную азию

[кылышбай]

как раз это и есть самое что ни есть настоящее ВОРОВСТВО КАЗАХСКОЙ ИСТОРИИ

[mechenosec]

03.07.2018 в 10:26, Alee сказал:

Они как мелкие рода или как крупные племена ? У тюркских народов тюрко-монгольские и монгольские племена народообразующие и они крупные, они не в уничижительном состоянии не являются вхожденцами словно мелкие рода в чьем-то там составе.

Вы неправильно понимаете, дербеты, торгуды, хошуды, зюнгары (олеты) и тем более бузавы это относительно новые племена, но сформированы они на основе всё тех же старых монгольских племён как ойрат, кереит, найман, тайчиуд, элджигуд, харнут, и т д. И положил начало этому новому формированию племён именно сам Чингисхан, когда он перетасовал их, ну а дальше всё продолжилось.

[mechenosec]

03.07.2018 в 06:16, asan-kaygy сказал:

Объясните мне невеже, что такое монгольский и тюркский старкластер, по моему это ваши фантомные фантазии.

Таких дефиниций у генетиков нет.

Причем у Халха емнип вообще полные сиквенсы У-хромосомы среди старкластеров кажется вообще не делали.

Насчет родственности старккластера и М48, так вы и апачи с навахо в монголы можете записать. Не надо судить о родстве по общим гаплогруппам

Конечно же напротив вас в генетике невежа именно я , но думаю что старкластер у монголов и тюрков всё же должен иметь отличия.

[asan-kaygy]

40 минут назад, mechenosec сказал:

Конечно же напротив вас в генетике невежа именно я , но думаю что старкластер у монголов и тюрков всё же должен иметь отличия.

А вы уверены, что у них именно два отдельных субклада старкластера, которые четко отделены по национальным границам?

[asan-kaygy]

3 часа назад, кылышбай сказал:

как раз это и есть самое что ни есть настоящее ВОРОВСТВО КАЗАХСКОЙ ИСТОРИИ

:-)

[mechenosec]

20 минут назад, asan-kaygy сказал:

А вы уверены, что у них именно два отдельных субклада старкластера, которые четко отделены по национальным границам?

Думаю по логике должен отличаться, пример с С3с и N1c ведь уже есть, гаплы то похожи а субклады очень далёкие, если у казахов N1c с бурятским N1c разница в 2000 лет, то и с калмыцким и халха N1c  разница будет не меньше. Не забывайте что кыпчаки и другие тюрки ,вопреки теории АКБ ,также прибыли в Дэшт именно из Монголии а не с Мунгулистана ( южной Джунгарии или Восточного Туркестана). Только раньше 13 века. Отсюда и гаплы у кыпчаков были схожи с монголами.

[asan-kaygy]

1 час назад, mechenosec сказал:

Думаю по логике должен отличаться, пример с С3с и N1c ведь уже есть, гаплы то похожи а субклады очень далёкие, если у казахов N1c с бурятским N1c разница в 2000 лет, то и с калмыцким и халха N1c  разница будет не меньше. Не забывайте что кыпчаки и другие тюрки ,вопреки теории АКБ ,также прибыли в Дэшт именно из Монголии а не с Мунгулистана ( южной Джунгарии или Восточного Туркестана). Только раньше 13 века. Отсюда и гаплы у кыпчаков были схожи с монголами.

По логике как раз таки не должно отличаться, так как на Запад уходили части всех нирунских родов а не отдельное нирунское племя

[asan-kaygy]

1 час назад, mechenosec сказал:

Не забывайте что кыпчаки и другие тюрки ,вопреки теории АКБ ,также прибыли в Дэшт именно из Монголии а не с Мунгулистана ( южной Джунгарии или Восточного Туркестана). Только раньше 13 века. Отсюда и гаплы у кыпчаков были схожи с монголами.

Про гаплогруппы говорить тогда когда известны субклады это "детский сад"

[mechenosec]

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Про гаплогруппы говорить тогда когда известны субклады это "детский сад"

Ну как-то ведь должен отличаться старкластер у монголов, хазарейцев и казахов? Даже если они потомки тех нирунов ,то всё равно прошло ведь 800 лет, должны быть отличия ,они ведь пусть от родных братьев, но ведь от разных отцов. И кстати ваши уйшины ведь дарлекины, почему у них нирунская гапла? Они не настоящие уйшины? Уже который раз пытаюсь объяснить ув АКБ что не было таких нирунов- кереев, может у вас получится? 

[кылышбай]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Ну как-то ведь должен отличаться старкластер у монголов, хазарейцев и казахов? Даже если они потомки тех нирунов ,то всё равно прошло ведь 800 лет, должны быть отличия ,они ведь пусть от родных братьев, но ведь от разных отцов. И кстати ваши уйшины ведь дарлекины, почему у них нирунская гапла? Они не настоящие уйшины? Уже который раз пытаюсь объяснить ув АКБ что не было таких нирунов- кереев, может у вас получится? 

мой род тоже уйсыны и у них не старкластер

[mechenosec]

7 минут назад, кылышбай сказал:

мой род тоже уйсыны и у них не старкластер

Возможно ваш род и есть часть настоящих уйсынов? Как вы обьясните старкластер АКБ и и др уйсынов? Понимаете ли? Не было такого нирунского племени керей. Будете спорить? Давайте..

[asan-kaygy]

32 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну как-то ведь должен отличаться старкластер у монголов, хазарейцев и казахов? Даже если они потомки тех нирунов ,то всё равно прошло ведь 800 лет, должны быть отличия ,они ведь пусть от родных братьев, но ведь от разных отцов. И кстати ваши уйшины ведь дарлекины, почему у них нирунская гапла? Они не настоящие уйшины? Уже который раз пытаюсь объяснить ув АКБ что не было таких нирунов- кереев, может у вас получится? 

Так дело в том что в каждой нации может быть от 2 и более субкладов старкластера и называть оные монгольскими или казахскими это примитивное упрошение. Вот монгольские барласы и катаганы относятся теоретически к разным субкладам, и первые будут близки индийским могулам, а вторые казахским шанышкылы. Как эти два субклада назвать?

Так что давайте не будем примитивизировать сложную генетическую историю старкластера.

П.С. Насчет нирунов-кереев и старкластер у уйшинов я писал статьи.

[mechenosec]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Так дело в том что в каждой нации может быть от 2 и более субкладов старкластера и называть оные монгольскими или казахскими это примитивное упрошение. Вот монгольские барласы и катаганы относятся теоретически к разным субкладам, и первые будут близки индийским могулам, а вторые казахским шанышкылы. Как эти два субклада назвать?

Так что давайте не будем примитивизировать сложную генетическую историю старкластера.

П.С. Насчет нирунов-кереев и старкластер у уйшинов я писал статьи.

Выложите их пожалста, и не только для меня, пусть ещё некоторые почитают..

[asan-kaygy]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Выложите их пожалста, и не только для меня, пусть ещё некоторые почитают..

Две статьи давно написаны и там много что можно дополнить и где-то признать что новые данные немного меняют картину

https://www.academia.edu/13609325/О_происхождении_Кереев_с_точки_зрения_популяционной_генетики._Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Русская_версия_Том_3._3_2011_Том_4._1_2012_._С.91-93

https://www.academia.edu/13609398/О_происхождении_казахских_родов_сары-уйсун_дулат_албан_суан_ысты_шапрашты_ошакты_сргелы_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Русская_версия_Том_3._3_2011_Том_4._1_2012_._С.94-98

Третья статья относительно нова

 

https://www.academia.edu/13610095/Нируны_и_субклад_С2а3-F4002_старкластер_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_6_No_2_2014_Volume_7_No_1_2015_._C.1-9

[mechenosec]

Только что, asan-kaygy сказал:

Две статьи давно написаны и там много что можно дополнить и где-то признать что новые данные немного меняют картину

https://www.academia.edu/13609325/О_происхождении_Кереев_с_точки_зрения_популяционной_генетики._Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Русская_версия_Том_3._3_2011_Том_4._1_2012_._С.91-93

https://www.academia.edu/13609398/О_происхождении_казахских_родов_сары-уйсун_дулат_албан_суан_ысты_шапрашты_ошакты_сргелы_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Русская_версия_Том_3._3_2011_Том_4._1_2012_._С.94-98

Третья статья относительно нова

 

https://www.academia.edu/13610095/Нируны_и_субклад_С2а3-F4002_старкластер_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_6_No_2_2014_Volume_7_No_1_2015_._C.1-9

Большое спасибо!