jambacalmouk Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 48 минут назад, Alee сказал: С чего бы рановато ? В русских источниках казахов с 16 века уже называют Казачей ордой. П.С. Админ вам стоило бы внимательнее пройтись по всем сообщениям от самых первых от этого калмыка в этой теме, тогда и поймете почему Ле Раффин стал несдержанным. Справедливее было бы вам сразу пресекать таких балаболов как этот калмык, либо просто в очередной раз закрыть очередную тему. 1. в каких русских источниках? цитаты? 2. на случай если вдруг найдутся, как русское словосочетание "казачья орда" говорит о том, что это именно этноним, а не просто обозначение неких скитающихся по степи элементов? пс. за балабольство ответишь
құйрықит батыр Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 1 час назад, Alee сказал: Меня это должно волновать ? Сами источники от чьего-то несогласия никуда не исчезнут. правильнее писать в начале 16 века. Для меня Касим хан во всех смыслах первый казакский хан.
jambacalmouk Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 20 минут назад, asan-kaygy сказал: Казахи как экзоэтноним появился в начале 16 века или в конце 15 века, так что не рано. какие подтверждения?
jambacalmouk Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 11 минут назад, Alee сказал: Название "казак" по отношению к казахам в письменных источниках использовалось уже в 16 веке. это мало что говорит о самоназвании этноса. люди то сами себя как называли в 16 веке?
Bas1 Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 А Где Le Raffine? Он вполне адекватный 59 минут назад, jambacalmouk сказал: я ничего не придумываю, читал что или мать или бабка калмычка. поскольку про бабок неизвестно ничего, то запросто может быть. Это так важно? Родственников ищите?
Zake Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 1 час назад, Bas1 сказал: А Где Le Raffine? Он вполне адекватный Le Raffine в отпуске на 2 месяца
Momyn Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 17 часов назад, asan-kaygy сказал: 1. Ну тогда не обижайтесь на мои "шпильки" 3. Можете верить во что хотите. А насчет вашего глупого вопроса с "подковыркой" я могу отметить, что не считал, что только нируны относятся к старкластеру. Все-таки старкластер это часть гаплогруппы С и нируны то появились от конкретного человека (Маалих баяут?) а не из Марса, поэтому этот субклад был и раньше (просто гаплотип мог отличаться в древнем времени, но активное его распространение связано с экспансией Чингиз-хана и его родственников-нирунов. П.С. Вы хоть сами можете дать дефиницию понятию старкластер, если уж интересуетесь им? 1.Мне уже страшно, что с мужчинами становится. Неужели так сердечки действуют? 3. Считали. Все ходы записаны. Память у меня хорошая. Момын в теме " Керейт..." : "Кто впервые старкластеров назвал нирунами? Во всем остальном мире их называют потомками Чингизхана, что сомнительно." Асан Кайгы: "я впервые выдвинул этот тезис" Давал уже
mechenosec Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 16.06.2018 в 22:15, құйрықит батыр сказал: а знаешь есть версия объясняющая это. просто например казахские рода с монгольским наименованием и тюркоязычными подродами являются потомками всех домочадцев части монгольского рода служившего той или иной ветви Чингизидов (то есть кроме потомства родоначальника от жен и наложниц, потомки его воинов, слуг и тд) Не,не так ,у них есть племена с монгольскими этнонимами типа уйшин, алшин,конрат, найман, родов и подродов с монгольскими этнонимами у них нет,есть тюркские типа ашамайлы, бабасан и т д.
mechenosec Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 16.06.2018 в 21:13, Курсант сказал: это лингфотворческо также можно спросить как перевести Киян или Кият Лучше не углубляться в язык монголов 13 века, для вас же лучше, живите лучше в иллюзиях
mechenosec Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 5 минут назад, mechenosec сказал: Не,не так ,у них есть племена с монгольскими этнонимами типа уйшин, алшин,конрат, найман, родов и подродов с монгольскими этнонимами у них нет,есть тюркские типа ашамайлы, бабасан и т д. Сорри, забыл, подрода с монгольскими этнонимами всё-таки есть в виде исключения, это Дулат, куралас, вроде ещё пара тройка? 1
Zake Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 35 минут назад, mechenosec сказал: Не,не так ,у них есть племена с монгольскими этнонимами типа уйшин, алшин,конрат, найман, родов и подродов с монгольскими этнонимами у них нет,есть тюркские типа ашамайлы, бабасан и т д. Если говорить о казахах, то у нас просто до безобразия все нашпиговано этнонимами средневековых монгольских племен. Это факт. Никто все эти племена/ роды с расшифровкой нормально и РАЗВЕРНУТО не раскладывал и не разбирал на этом форуме. Форумные казахи в основном ТЕЗКОВЕДЫ, ибо боятся обвинений в фольк-хисторизме и т.д. Например, из-за информации Гавердовского о Джамухе или о найманском Кетбуге и т.д. только форумные казахи комплексуют и СТЕСНЯЮТСЯ. Такого количества "монголо-татарских" этнонимов например нет у калмыков и монголов. Монголы вообще "вспоминают" свои роды/племена через методические указания историков. Так что калмыкам/монголам вообще "не выгодно" ковыряться в казахах. P.s. И это при том, что во время голодомора 30 -х годов многие каз. роды вообще пресеклись (пишут до 130 подразделений). Я не пишу еще о каракалпаках, кыргызах, ногаях и т.д. 1
Zake Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 5 минут назад, mechenosec сказал: Сорри, забыл, подрода с монгольскими этнонимами всё-таки есть в виде исключения, это Дулат, куралас, вроде ещё пара тройка? Пишу же, что тебе не выгодно там копаться. Тебе не понравится эта информация.
mechenosec Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 5 минут назад, Zake сказал: Пишу же, что тебе не выгодно там копаться. Тебе не понравится эта информация. Насмешил , ув Асан Кайгы давал что палео днк монгола 13 века идентично современным монголам, и отличается от вашего кыпчакского, несмотря на все ваши этнонимы племён, а насчёт подродов врать не надо, абсолютное большинство этнонимов имеет местное тюркское происхождение ,а копаться мы будем, чтобы привести вас в чувство и лишить иллюзий, для вашей же пользы. Аутосомы это близкое родство в отличии от У-хромосомы которая занимает меньше 1% ,точнее 0,3% всего генома! А по аутосомам вам до этого монгола 13 века как до луны, в отличии от нас
mechenosec Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 17 минут назад, Zake сказал: Пишу же, что тебе не выгодно там копаться. Тебе не понравится эта информация. Подчеркнул ведь что есть исключения.
mechenosec Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 18 минут назад, Zake сказал: Пишу же, что тебе не выгодно там копаться. Тебе не понравится эта информация. Да ,я понял почему вы толпой на земляка накалились, думаю на вас не надо обижаться, тут дело в разнице менталитетов, у нас даже летописи разные, у вас цветистые, вычурные типа : монголы вооружившись мечом коварства..., или : и храбрые воины ислама обратились в долину бегства..., если я пытался донести до вас свои мысли более менее дипломатично, то он с монгольской прямотой и простодушием назвал вещи своими именами.
mechenosec Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 1 минуту назад, mechenosec сказал: Да ,я понял почему вы толпой на земляка накалились, думаю на вас не надо обижаться, тут дело в разнице менталитетов, у нас даже летописи разные, у вас цветистые, вычурные типа : монголы вооружившись мечом коварства..., или : и храбрые воины ислама обратились в долину бегства..., если я пытался донести до вас свои мысли более менее дипломатично, то он с монгольской прямотой и простодушием назвал вещи своими именами. Сравните с монгольскими пересказами, они более сухие, типа военных донесений.
Курсант Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 1 час назад, mechenosec сказал: Лучше не углубляться в язык монголов 13 века, для вас же лучше, живите лучше в иллюзиях нет , даваи углубимся , так что означает Киян ?
mechenosec Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 1 минуту назад, Курсант сказал: нет , даваи углубимся , так что означает Киян ? Наверное на казахском или фарси поток?
Курсант Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 Только что, mechenosec сказал: Наверное на казахском или фарси поток? 5 минут назад, mechenosec сказал: Наверное на казахском или фарси поток? гугл переводчик ничего недал нет такого слова идем дальше хонгират что означает ?
mechenosec Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 2 минуты назад, Курсант сказал: нет , даваи углубимся , так что означает Киян ? Неохота спорить, пусть будет по вашему, средневековые монголы включая Чингисхана говорили исключительно на казахском диалекте тюркско- кыпчакского языка, они ведь " ваши" предки были? На каком ещё языке они могли говорить? Не на монгольском же? Так что , слово Киян ,заберите себе, кто бы спорил? Это чисто тюркское слово
mechenosec Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 1 минуту назад, Курсант сказал: гугл переводчик ничего недал нет такого слова идем дальше хонгират что означает ? Уж не знаю? Слово то тюркское, мне монголу - шивэю откуда знать? Но с вашего языка вполне объясняется как понял? Это типа караит? Типа чёрный баран или собака? Или как там?
Курсант Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 Только что, mechenosec сказал: Неохота спорить сами пишите монг.этнонимы , почему то доказать это не хотите , это не спор
Курсант Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 Только что, mechenosec сказал: Уж не знаю? Слово то тюркское, мне монголу - шивэю откуда знать? Но с вашего языка вполне объясняется как понял? Это типа караит? Типа чёрный баран или собака? Или как там? по кереитам к АКБ
Курсант Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 Только что, mechenosec сказал: Пришёл к выводу что доказать вам невозможно. даите перевод , не даете же у монгол оказывается на левую сторону заворот был , у монгол Чх на правую был как так?
mechenosec Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 1 минуту назад, Курсант сказал: даите перевод , не даете же у монгол оказывается на левую сторону заворот был , у монгол Чх на правую был как так? До сих пор не поняли? Они же казахами были, потому и запах такой )))
