Воровство казахской истории

[jambacalmouk]

48 минут назад, Alee сказал:

С чего бы рановато ? В русских источниках казахов с 16 века уже называют Казачей ордой.

 

 

 

 

П.С. Админ вам стоило бы внимательнее пройтись по всем сообщениям от самых первых от этого калмыка в этой теме, тогда и поймете почему Ле Раффин стал несдержанным. Справедливее было бы вам сразу пресекать таких балаболов как этот калмык, либо просто в очередной раз закрыть очередную тему.

1. в каких русских источниках? цитаты?

2. на случай если вдруг найдутся, как русское словосочетание "казачья орда" говорит о том, что это именно этноним, а не просто обозначение неких скитающихся по степи элементов?

пс. за балабольство ответишь

[құйрықит батыр]

1 час назад, Alee сказал:

Меня это должно волновать ? Сами источники от чьего-то несогласия никуда не исчезнут.

правильнее писать в  начале 16 века. Для меня Касим хан во всех смыслах первый казакский хан.

[jambacalmouk]

20 минут назад, asan-kaygy сказал:

Казахи как экзоэтноним появился в начале 16 века или в конце 15 века, так что не рано. 

какие подтверждения?

 

[jambacalmouk]

11 минут назад, Alee сказал:

Название "казак" по отношению к казахам в письменных источниках использовалось уже в 16 веке.

это мало что говорит о самоназвании этноса. люди то сами себя как называли в 16 веке?

[Bas1]

А Где Le Raffine? Он вполне адекватный

59 минут назад, jambacalmouk сказал:

я ничего не придумываю, читал что или мать или бабка калмычка. поскольку про бабок неизвестно ничего, то запросто может быть.

Это так важно? Родственников ищите?

[Zake]

1 час назад, Bas1 сказал:

А Где Le Raffine? Он вполне адекватный

 

Le Raffine в отпуске на 2 месяца

[Momyn]

17 часов назад, asan-kaygy сказал:

1. Ну тогда не обижайтесь на мои "шпильки"

3. Можете верить во что хотите. А насчет вашего глупого вопроса с "подковыркой" я могу отметить, что не считал, что только нируны относятся к старкластеру. Все-таки старкластер это часть гаплогруппы С и нируны то появились от конкретного человека (Маалих баяут?) а не из Марса, поэтому этот субклад был и раньше (просто гаплотип мог отличаться в древнем времени, но активное его распространение связано с экспансией Чингиз-хана и его родственников-нирунов.

П.С. Вы хоть сами можете дать дефиницию понятию старкластер, если уж интересуетесь им?

1.Мне уже страшно, что с мужчинами становится. Неужели так сердечки действуют?

3. Считали. Все ходы записаны. Память у меня хорошая. Момын в теме " Керейт..." : "Кто впервые  старкластеров назвал нирунами? Во всем остальном мире их называют потомками Чингизхана, что сомнительно."

Асан Кайгы: "я впервые выдвинул этот тезис"

 Давал уже

[mechenosec]

16.06.2018 в 22:15, құйрықит батыр сказал:

а знаешь есть версия объясняющая это. просто например казахские рода с монгольским наименованием и тюркоязычными подродами являются потомками всех домочадцев части монгольского рода служившего той или иной ветви Чингизидов (то есть кроме потомства родоначальника от жен и наложниц, потомки его воинов, слуг и тд)

Не,не так ,у них есть племена с монгольскими этнонимами типа уйшин, алшин,конрат, найман,  родов и подродов с монгольскими этнонимами у них нет,есть тюркские типа ашамайлы, бабасан и т д.

[mechenosec]

16.06.2018 в 21:13, Курсант сказал:

это лингфотворческо  

также можно спросить как перевести Киян или Кият 

Лучше не углубляться в язык монголов 13 века, для вас же лучше, живите лучше в иллюзиях 

[mechenosec]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Не,не так ,у них есть племена с монгольскими этнонимами типа уйшин, алшин,конрат, найман,  родов и подродов с монгольскими этнонимами у них нет,есть тюркские типа ашамайлы, бабасан и т д.

Сорри, забыл, подрода с монгольскими этнонимами всё-таки есть в виде исключения, это Дулат, куралас, вроде ещё пара тройка? 

[Zake]

35 минут назад, mechenosec сказал:

Не,не так ,у них есть племена с монгольскими этнонимами типа уйшин, алшин,конрат, найман,  родов и подродов с монгольскими этнонимами у них нет,есть тюркские типа ашамайлы, бабасан и т д.

Если говорить о казахах, то у нас  просто до безобразия все нашпиговано этнонимами средневековых монгольских племен. Это факт.

Никто все эти племена/ роды с расшифровкой нормально и РАЗВЕРНУТО не раскладывал и не разбирал на этом форуме. Форумные казахи в основном ТЕЗКОВЕДЫ, ибо боятся обвинений в фольк-хисторизме и т.д. Например, из-за информации Гавердовского о Джамухе или о найманском Кетбуге и т.д. только форумные казахи комплексуют и СТЕСНЯЮТСЯ. 

Такого количества "монголо-татарских" этнонимов например нет у калмыков и монголов. Монголы вообще "вспоминают" свои роды/племена через методические указания историков.

Так что калмыкам/монголам  вообще  "не выгодно" ковыряться в казахах.

 

P.s. И это при том, что во время голодомора 30 -х годов  многие каз. роды вообще пресеклись (пишут до 130 подразделений). Я не пишу еще о каракалпаках, кыргызах, ногаях и т.д.

[Zake]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Сорри, забыл, подрода с монгольскими этнонимами всё-таки есть в виде исключения, это Дулат, куралас, вроде ещё пара тройка? 

Пишу же, что тебе не выгодно там копаться. Тебе не понравится эта информация.

[mechenosec]

5 минут назад, Zake сказал:

Пишу же, что тебе не выгодно там копаться. Тебе не понравится эта информация.

Насмешил  , ув Асан Кайгы давал что палео днк монгола 13 века идентично современным монголам, и отличается от вашего кыпчакского, несмотря на все ваши этнонимы племён, а насчёт подродов врать не надо, абсолютное большинство этнонимов имеет местное тюркское происхождение ,а копаться мы будем, чтобы привести вас в чувство и лишить иллюзий, для вашей же пользы. Аутосомы это близкое родство в отличии от У-хромосомы которая занимает меньше 1% ,точнее 0,3%  всего генома! А по аутосомам вам до этого монгола 13 века как до луны, в отличии от нас 

[mechenosec]

17 минут назад, Zake сказал:

Пишу же, что тебе не выгодно там копаться. Тебе не понравится эта информация.

Подчеркнул ведь что есть исключения.

[mechenosec]

18 минут назад, Zake сказал:

Пишу же, что тебе не выгодно там копаться. Тебе не понравится эта информация.

Да ,я понял почему вы толпой на земляка накалились, думаю на вас не надо обижаться, тут дело в разнице менталитетов, у нас даже летописи разные, у вас цветистые, вычурные типа : монголы вооружившись мечом коварства..., или : и храбрые воины ислама обратились в долину бегства..., если я пытался донести до вас свои мысли более менее дипломатично, то он с монгольской прямотой и простодушием назвал вещи своими именами.

[mechenosec]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Да ,я понял почему вы толпой на земляка накалились, думаю на вас не надо обижаться, тут дело в разнице менталитетов, у нас даже летописи разные, у вас цветистые, вычурные типа : монголы вооружившись мечом коварства..., или : и храбрые воины ислама обратились в долину бегства..., если я пытался донести до вас свои мысли более менее дипломатично, то он с монгольской прямотой и простодушием назвал вещи своими именами.

Сравните с монгольскими пересказами, они более сухие, типа военных донесений.

[Курсант]

1 час назад, mechenosec сказал:

Лучше не углубляться в язык монголов 13 века, для вас же лучше, живите лучше в иллюзиях 

нет , даваи углубимся , так что означает Киян ? 

[mechenosec]

1 минуту назад, Курсант сказал:

нет , даваи углубимся , так что означает Киян ? 

Наверное на казахском или фарси поток? 

[Курсант]

Только что, mechenosec сказал:

Наверное на казахском или фарси поток? 

 

5 минут назад, mechenosec сказал:

Наверное на казахском или фарси поток? 

гугл переводчик ничего недал 

нет такого слова 

идем дальше хонгират что означает ? 

[mechenosec]

2 минуты назад, Курсант сказал:

нет , даваи углубимся , так что означает Киян ? 

 Неохота спорить, пусть будет по вашему, средневековые монголы  включая Чингисхана говорили исключительно на казахском диалекте тюркско- кыпчакского языка, они ведь " ваши" предки были? На каком ещё языке они могли говорить? Не на монгольском же? Так что , слово Киян ,заберите себе, кто бы спорил? Это чисто тюркское слово 

[mechenosec]

1 минуту назад, Курсант сказал:

 

гугл переводчик ничего недал 

нет такого слова 

идем дальше хонгират что означает ? 

Уж не знаю? Слово то тюркское, мне монголу - шивэю откуда знать? Но с вашего языка вполне объясняется как понял? Это типа караит? Типа чёрный баран или собака? Или как там? 

[Курсант]

Только что, mechenosec сказал:

 Неохота спорить 

сами пишите монг.этнонимы , почему то доказать это не хотите , это не спор

[Курсант]

Только что, mechenosec сказал:

Уж не знаю? Слово то тюркское, мне монголу - шивэю откуда знать? Но с вашего языка вполне объясняется как понял? Это типа караит? Типа чёрный баран или собака? Или как там? 

по кереитам к АКБ 

[Курсант]

Только что, mechenosec сказал:

Пришёл к выводу что доказать вам невозможно.

даите перевод , не даете же 

у монгол оказывается на левую сторону заворот был , у монгол Чх на правую был как так?

[mechenosec]

1 минуту назад, Курсант сказал:

даите перевод , не даете же 

у монгол оказывается на левую сторону заворот был , у монгол Чх на правую был как так?

До сих пор не поняли? Они же казахами были, потому и запах такой )))