Воровство казахской истории

[jambacalmouk]

  В 18.06.2018 в 15:16, Alee сказал:

С чего бы рановато ? В русских источниках казахов с 16 века уже называют Казачей ордой.

 

 

 

 

П.С. Админ вам стоило бы внимательнее пройтись по всем сообщениям от самых первых от этого калмыка в этой теме, тогда и поймете почему Ле Раффин стал несдержанным. Справедливее было бы вам сразу пресекать таких балаболов как этот калмык, либо просто в очередной раз закрыть очередную тему.

Показать  

1. в каких русских источниках? цитаты?

2. на случай если вдруг найдутся, как русское словосочетание "казачья орда" говорит о том, что это именно этноним, а не просто обозначение неких скитающихся по степи элементов?

пс. за балабольство ответишь

[құйрықит батыр]

  В 18.06.2018 в 15:39, Alee сказал:

Меня это должно волновать ? Сами источники от чьего-то несогласия никуда не исчезнут.

Показать  

правильнее писать в  начале 16 века. Для меня Касим хан во всех смыслах первый казакский хан.

[jambacalmouk]

  В 18.06.2018 в 15:22, asan-kaygy сказал:

Казахи как экзоэтноним появился в начале 16 века или в конце 15 века, так что не рано. 

Показать  

какие подтверждения?

 

[jambacalmouk]

  В 18.06.2018 в 15:33, Alee сказал:

Название "казак" по отношению к казахам в письменных источниках использовалось уже в 16 веке.

Показать  

это мало что говорит о самоназвании этноса. люди то сами себя как называли в 16 веке?

[Bas1]

А Где Le Raffine? Он вполне адекватный

  В 18.06.2018 в 15:39, jambacalmouk сказал:

я ничего не придумываю, читал что или мать или бабка калмычка. поскольку про бабок неизвестно ничего, то запросто может быть.

Показать  

Это так важно? Родственников ищите?

[Zake]

  В 18.06.2018 в 16:37, Bas1 сказал:

А Где Le Raffine? Он вполне адекватный

 

Показать  

Le Raffine в отпуске на 2 месяца

[Momyn]

  В 18.06.2018 в 03:10, asan-kaygy сказал:

1. Ну тогда не обижайтесь на мои "шпильки"

3. Можете верить во что хотите. А насчет вашего глупого вопроса с "подковыркой" я могу отметить, что не считал, что только нируны относятся к старкластеру. Все-таки старкластер это часть гаплогруппы С и нируны то появились от конкретного человека (Маалих баяут?) а не из Марса, поэтому этот субклад был и раньше (просто гаплотип мог отличаться в древнем времени, но активное его распространение связано с экспансией Чингиз-хана и его родственников-нирунов.

П.С. Вы хоть сами можете дать дефиницию понятию старкластер, если уж интересуетесь им?

Показать  

1.Мне уже страшно, что с мужчинами становится. Неужели так сердечки действуют?

3. Считали. Все ходы записаны. Память у меня хорошая. Момын в теме " Керейт..." : "Кто впервые  старкластеров назвал нирунами? Во всем остальном мире их называют потомками Чингизхана, что сомнительно."

Асан Кайгы: "я впервые выдвинул этот тезис"

 Давал уже

[mechenosec]

  В 16.06.2018 в 19:15, құйрықит батыр сказал:

а знаешь есть версия объясняющая это. просто например казахские рода с монгольским наименованием и тюркоязычными подродами являются потомками всех домочадцев части монгольского рода служившего той или иной ветви Чингизидов (то есть кроме потомства родоначальника от жен и наложниц, потомки его воинов, слуг и тд)

Показать  

Не,не так ,у них есть племена с монгольскими этнонимами типа уйшин, алшин,конрат, найман,  родов и подродов с монгольскими этнонимами у них нет,есть тюркские типа ашамайлы, бабасан и т д.

[mechenosec]

  В 16.06.2018 в 18:13, Курсант сказал:

это лингфотворческо  

также можно спросить как перевести Киян или Кият 

Показать  

Лучше не углубляться в язык монголов 13 века, для вас же лучше, живите лучше в иллюзиях 

[mechenosec]

  В 18.06.2018 в 18:30, mechenosec сказал:

Не,не так ,у них есть племена с монгольскими этнонимами типа уйшин, алшин,конрат, найман,  родов и подродов с монгольскими этнонимами у них нет,есть тюркские типа ашамайлы, бабасан и т д.

Показать  

Сорри, забыл, подрода с монгольскими этнонимами всё-таки есть в виде исключения, это Дулат, куралас, вроде ещё пара тройка? 

[Zake]

  В 18.06.2018 в 18:30, mechenosec сказал:

Не,не так ,у них есть племена с монгольскими этнонимами типа уйшин, алшин,конрат, найман,  родов и подродов с монгольскими этнонимами у них нет,есть тюркские типа ашамайлы, бабасан и т д.

Показать  

Если говорить о казахах, то у нас  просто до безобразия все нашпиговано этнонимами средневековых монгольских племен. Это факт.

Никто все эти племена/ роды с расшифровкой нормально и РАЗВЕРНУТО не раскладывал и не разбирал на этом форуме. Форумные казахи в основном ТЕЗКОВЕДЫ, ибо боятся обвинений в фольк-хисторизме и т.д. Например, из-за информации Гавердовского о Джамухе или о найманском Кетбуге и т.д. только форумные казахи комплексуют и СТЕСНЯЮТСЯ. 

Такого количества "монголо-татарских" этнонимов например нет у калмыков и монголов. Монголы вообще "вспоминают" свои роды/племена через методические указания историков.

Так что калмыкам/монголам  вообще  "не выгодно" ковыряться в казахах.

 

P.s. И это при том, что во время голодомора 30 -х годов  многие каз. роды вообще пресеклись (пишут до 130 подразделений). Я не пишу еще о каракалпаках, кыргызах, ногаях и т.д.

[Zake]

  В 18.06.2018 в 18:38, mechenosec сказал:

Сорри, забыл, подрода с монгольскими этнонимами всё-таки есть в виде исключения, это Дулат, куралас, вроде ещё пара тройка? 

Показать  

Пишу же, что тебе не выгодно там копаться. Тебе не понравится эта информация.

[mechenosec]

  В 18.06.2018 в 18:44, Zake сказал:

Пишу же, что тебе не выгодно там копаться. Тебе не понравится эта информация.

Показать  

Насмешил  , ув Асан Кайгы давал что палео днк монгола 13 века идентично современным монголам, и отличается от вашего кыпчакского, несмотря на все ваши этнонимы племён, а насчёт подродов врать не надо, абсолютное большинство этнонимов имеет местное тюркское происхождение ,а копаться мы будем, чтобы привести вас в чувство и лишить иллюзий, для вашей же пользы. Аутосомы это близкое родство в отличии от У-хромосомы которая занимает меньше 1% ,точнее 0,3%  всего генома! А по аутосомам вам до этого монгола 13 века как до луны, в отличии от нас 

[mechenosec]

  В 18.06.2018 в 18:44, Zake сказал:

Пишу же, что тебе не выгодно там копаться. Тебе не понравится эта информация.

Показать  

Подчеркнул ведь что есть исключения.

[mechenosec]

  В 18.06.2018 в 18:44, Zake сказал:

Пишу же, что тебе не выгодно там копаться. Тебе не понравится эта информация.

Показать  

Да ,я понял почему вы толпой на земляка накалились, думаю на вас не надо обижаться, тут дело в разнице менталитетов, у нас даже летописи разные, у вас цветистые, вычурные типа : монголы вооружившись мечом коварства..., или : и храбрые воины ислама обратились в долину бегства..., если я пытался донести до вас свои мысли более менее дипломатично, то он с монгольской прямотой и простодушием назвал вещи своими именами.

[mechenosec]

  В 18.06.2018 в 19:11, mechenosec сказал:

Да ,я понял почему вы толпой на земляка накалились, думаю на вас не надо обижаться, тут дело в разнице менталитетов, у нас даже летописи разные, у вас цветистые, вычурные типа : монголы вооружившись мечом коварства..., или : и храбрые воины ислама обратились в долину бегства..., если я пытался донести до вас свои мысли более менее дипломатично, то он с монгольской прямотой и простодушием назвал вещи своими именами.

Показать  

Сравните с монгольскими пересказами, они более сухие, типа военных донесений.

[Курсант]

  В 18.06.2018 в 18:35, mechenosec сказал:

Лучше не углубляться в язык монголов 13 века, для вас же лучше, живите лучше в иллюзиях 

Показать  

нет , даваи углубимся , так что означает Киян ? 

[mechenosec]

  В 18.06.2018 в 20:24, Курсант сказал:

нет , даваи углубимся , так что означает Киян ? 

Показать  

Наверное на казахском или фарси поток? 

[Курсант]

  В 18.06.2018 в 20:26, mechenosec сказал:

Наверное на казахском или фарси поток? 

Показать  

 

  В 18.06.2018 в 20:26, mechenosec сказал:

Наверное на казахском или фарси поток? 

Показать  

гугл переводчик ничего недал 

нет такого слова 

идем дальше хонгират что означает ? 

[mechenosec]

  В 18.06.2018 в 20:24, Курсант сказал:

нет , даваи углубимся , так что означает Киян ? 

Показать  

 Неохота спорить, пусть будет по вашему, средневековые монголы  включая Чингисхана говорили исключительно на казахском диалекте тюркско- кыпчакского языка, они ведь " ваши" предки были? На каком ещё языке они могли говорить? Не на монгольском же? Так что , слово Киян ,заберите себе, кто бы спорил? Это чисто тюркское слово 

[mechenosec]

  В 18.06.2018 в 20:33, Курсант сказал:

 

гугл переводчик ничего недал 

нет такого слова 

идем дальше хонгират что означает ? 

Показать  

Уж не знаю? Слово то тюркское, мне монголу - шивэю откуда знать? Но с вашего языка вполне объясняется как понял? Это типа караит? Типа чёрный баран или собака? Или как там? 

[Курсант]

  В 18.06.2018 в 20:34, mechenosec сказал:

 Неохота спорить 

Показать  

сами пишите монг.этнонимы , почему то доказать это не хотите , это не спор

[Курсант]

  В 18.06.2018 в 20:39, mechenosec сказал:

Уж не знаю? Слово то тюркское, мне монголу - шивэю откуда знать? Но с вашего языка вполне объясняется как понял? Это типа караит? Типа чёрный баран или собака? Или как там? 

Показать  

по кереитам к АКБ 

[Курсант]

  В 18.06.2018 в 20:45, mechenosec сказал:

Пришёл к выводу что доказать вам невозможно.

Показать  

даите перевод , не даете же 

у монгол оказывается на левую сторону заворот был , у монгол Чх на правую был как так?

[mechenosec]

  В 18.06.2018 в 20:48, Курсант сказал:

даите перевод , не даете же 

у монгол оказывается на левую сторону заворот был , у монгол Чх на правую был как так?

Показать  

До сих пор не поняли? Они же казахами были, потому и запах такой )))