Воровство казахской истории

[jambacalmouk]

7 часов назад, Bas1 сказал:

Население Византии до прихода турок вовсе не были тюрками, тюрки болгары раньше не были славянами, хазара не разговаривали на фарси. И этот список можно продолжить. История нам рассказывает историю об изменениях. Быть историком это значит понимать такие вещи.

ну да, казахи кстати один из ярких примеров изменений, причем в отличие турков и болгаров они еще и этноним сменили, и не раз

[Zake]

17 часов назад, jambacalmouk сказал:

 

ну и еще соображение.. Казахов щас сколько? миллионов 10 наверное? 273 человека нормально характеризуют всех казахов?

говорят 15 млн казахов. но точных цифр нет.

Да, 272 человека это мало для выводов.

[jambacalmouk]

10 часов назад, asan-kaygy сказал:

Да, но мужчины не почкованием размножаются, при этом У-хромосома только 0,3 % генома человека (менее 100 генов из 28000)

да, в курсе, спасибо

10 часов назад, asan-kaygy сказал:

Смотрите последние данные здесь:

https://www.academia.edu/36825774/Development_of_the_Kazakhstan_Y-chromosome_haplotype_reference_database_analysis_of_27_Y-STR_in_Kazakh_population._Supplementary_material

П.С. Вообще при формировании выборки репрезентативная выборка на страну к примеру по социологическим опросам составляет 1500 человек набранные случайным способом в разрезе главных показателей. В генетике действуют те же законы статистики

почему именно 1500, а не какая другая цифра?

значит 272 это выборка нерепрезентативная?

[Bas1]

17 минут назад, jambacalmouk сказал:

ну да, казахи кстати один из ярких примеров изменений, причем в отличие турков и болгаров они еще и этноним сменили, и не раз

То что применяется к одному может примериться и к другому. Исключением являются изолянты.

[Zake]

10 часов назад, asan-kaygy сказал:

Это для традиционного общества, с доминирующим патриархатом.

Но для науки важны все линии а не только идеологически выделенные по прямой мужской линии

причем тут традиционное общество?

напр по старкластеру хорошо же вырисовывается картина завоеват. походов монголов  13 века

все народы находятся в движении как правильно отметил Бас1 и поэтому аутосомы ведь актуальны на определенный период,

аутосомы вроде как   коррелируют у соседних народов, бывает и исключения (если большие различия в культуре и т.д.),

 

[jambacalmouk]

 

1 минуту назад, Bas1 сказал:

То что применяется к одному может примериться и к другому. Исключением являются изолянты.

теоретически, а реально не всегда, в каждом случае надо учитывать свои условия.

[Zake]

6 минут назад, Bas1 сказал:

То что применяется к одному может примериться и к другому. Исключением являются изолянты.

в нашем случае форумные генетики хотят представить нынешних монголов народом - изолятом, который с 13 века был на жестком карантине

[кылышбай]

1 час назад, Zake сказал:

в нашем случае форумные генетики хотят представить нынешних монголов народом - изолятом, который с 13 века был на жестком карантине

и кто же эти генетики? так еще и не один

[Bas1]

1 час назад, Zake сказал:

в нашем случае форумные генетики хотят представить нынешних монголов народом - изолятом, который с 13 века был на жестком карантине

В степи невозможно быть изолянтом. Тениз, Дала(й) - степь это океан. Тченгиз хан - хан всего степного океана, а Далай лама (в представлении монгол) Лама вся степи-океана. В степи невозможно сохраниться.

[Bas1]

1 час назад, jambacalmouk сказал:

 

теоретически, а реально не всегда, в каждом случае надо учитывать свои условия.

В лесах не так интенсивно, но и там шла мешанина. Выйдя из лесов ойраты стали совершенно другим народом и продолжали меняться в зависимости от местности проживания. Они конечно не смогли вобрать в себя так много как казахи, но и у них есть множество кирме. 

[jambacalmouk]

с ойратами и другими монголами другая история, сильно отличается от казахской и вообще всех тех народов, что в улусе джучи были и хулагу тоже

просто ваши фольки истории не знают ни своей, ни чужой. предпочитают просто теоретизировать.

[Bas1]

2 минуты назад, jambacalmouk сказал:

с ойратами и другими монголами другая история, сильно отличается от казахской и вообще всех тех народов, что в улусе джучи были и хулагу тоже

просто ваши фольки истории не знают ни своей, ни чужой. предпочитают просто теоретизировать.

Когда говорят что у нас совершенно другая история, то это благодатная среда для фолькхистори. Обычно все идет последовательно и согласно общей логике.

[кылышбай]

10 часов назад, Bas1 сказал:

800 лет огромный период и переселения таки происходили. На место одних приходили другие. Так и в нашем случае. ДНК казахов вполне может быть ДНК тех монгол, а современные монголы получили ДНК от тех, кто двигался с более отдаленного Востока. Степь не была статична. Утверждения о статике народов для степи не приемлемо. Поэтому говорить о том, что халха и калмыки именно те самые монголы также не правильно. Те монголы, их гаплотип может быть между казахами и халха, а У ДНК как у казахов. Картина 800 летней давности была смещенной в сторону востока относительно современной. Т.е. то, что мы видим у башкир и казанских татар  преобладало на территории Казахстана, а то что сейчас у казахов могло быть в Монголии и т.д.

3 часа назад, Аrсен сказал:

с чем именно не согласны?

1. я понимаю, быть связаным с ЧХ это круто но как то не совсем объективно: монголы, пришедшие в Дешти-Кыпчак, пусть и порубившие местных кыпчаков и канглы, но все же не на пустом дворе оказались. и они генетически значит "чище", а вот монголы, оставшиеся в Монголии "попорчены" некими переселенцами с востока (интересно: кто они?). имхо чистокровных монголов 13 в. уже нет:  у нас они перемешались с местными тюрками (от которых нахватались дотюркских субстратов - кыпчаки, булгары и огузы тоже не на пустое место пришли), а те кто остался в Монголии тоже наверняка нахватались (хотя я не могу представить кто из вне мог прийти в степи Монголии после 13 века: лесные народы, маньчжуры, ханьцы, тибетцы, кидане? хотя кидане это те же монголы, только менее подверженные тюркскому влиянию)

2. согласен с Bas1: степная полоса и прилегающие территории тысячелетиями больше всех подвергались миграционным процессам, но насколько они были масштабны после 13 века?

3. у казахов хватает и гаплогрупп, кот. не связаны с Центральной Азией и Южной Сибирью, тогда как даже у калмыков, живущих западнее, и аутосомы и патрилинеальные корни заметно более "азиатистее" чем у казахов

4. то, что мы видим у пов. татар и башкир может и было на территории Казахстана, но было это неск. тысячелетий назад и это общее для всего Поволжья

5. я понял осн. мысль Bas1: миграции шли с востока на запад. но нужно понимать что параллеьно тому что на востоке шла "подпитка" условно с Восточной Азии и Сибири, на западе же шло "разбавление" с Восточной Европы и Средней Азии

[jambacalmouk]

9 минут назад, Bas1 сказал:

Когда говорят что у нас совершенно другая история, то это благодатная среда для фолькхистори. Обычно все идет последовательно и согласно общей логике.

да другая, в смысле сложения. а логика в смысле общих тенденций общая - везде государства чингизидов развалились. разваливались везде по разному, в разные сроки и с разными действующими лицами. в коренном улусе монголы остались, а в других полностью растворились, даже названия не осталось

ваши фольки этого понимать не хотят.

[құйрықит батыр]

1 час назад, jambacalmouk сказал:

да другая, в смысле сложения. а логика в смысле общих тенденций общая - везде государства чингизидов развалились. разваливались везде по разному, в разные сроки и с разными действующими лицами. в коренном улусе монголы остались, а в других полностью растворились, даже названия не осталось

ваши фольки этого понимать не хотят.

в этой теме нормальным делать нечего калмык здесь собираются сектанты-могулистанцы.   

[jambacalmouk]

заметил

[arkuk]

12 часов назад, asan-kaygy сказал:

 

П.С. Только не понял "независимый" это типа ирония или что-то другое?

Хотел сказать что  не  представляю кабинетных   горе историков -специалистов  оплачивающих что -то из своего кармана. 

[Le_Raffine]

10 часов назад, Alee сказал:

Ну так что к этому обоснования будут вообще ? 

Не будут. У человека совсем таки не очень хорошо, то у него казахи с чагатаями смешались, то открытие темы свидетельство комплексов, то еще какой-то бред. И ведь по каждому пункту пришлось по нескольку раз объяснять, чтобы до него дошло. 

Видимо идейный брат и интеллектуальный соперник счетчика беркутчиев и избирателя чингизидов.

[jambacalmouk]

гигантские комплексы у вас все-таки..

[jambacalmouk]

Только что, Евразиец сказал:

Это типа казак-киргиз-кайсак-казах  и только "в коренном улусе монголы остались"

это типа монгол+кипчак+куча еще всякого народа = узбек, узбек + чагатай / узбек казах. и да, в коренном улусе монголы остались.

[Le_Raffine]

Угу. Тогда ойрат + китаец + русский + еще непонятно кто = калмык.

[jambacalmouk]

китацев не было, русских тоже. калмык = часть ойрат, а казах уже писал кто.

[jambacalmouk]

1 минуту назад, Евразиец сказал:

а к казакам это все имеет какое-то отношение

к казакаим не имеет они вообще щас русские, а к казахам самое прямое.

[кылышбай]

8 минут назад, jambacalmouk сказал:

это типа монгол+кипчак+куча еще всякого народа = узбек, узбек + чагатай / узбек казах. и да, в коренном улусе монголы остались.

точнее:

монгол и ко + кипчак и ко = узбек=казах

(монгол и ко + кипчак и ко = узбек) + (монгол и ко + тюрк Мавераннахра = чагатай) + "сарт" (иранец Мавераннахра) = совр. узбек

[Le_Raffine]

Были и китайцы и русские и ногаи и каракалпаки и сибирские народы и кавказцы.