Воровство казахской истории

[Peacemaker]

  В 09.06.2018 в 08:17, Kenan сказал:

Казахи по самосознанию были народом Чингис хана, и никем иным.

Показать  

Это же воровство истории халха-монголов!!!

Казахи не были народам Чингисхана.Свой народ  Чингисхан отдал своему наследнику- младшему сыну Толую и народ Чингисхана это нынешные халха-монголы.

[Курсант]

  В 09.06.2018 в 13:16, Peacemaker сказал:

Это же воровство истории халха-монголов!!!

Казахи не были народам Чингисхана.Свой народ  Чингисхан отдал своему наследнику- младшему сыну Толую и народ Чингисхана это нынешные халха-монголы.

Показать  

читал , что многие приняли этноним халха , которые к халхе отношение прежде не имели 

 

[Kenan]

  В 09.06.2018 в 13:16, Peacemaker сказал:

Это же воровство истории халха-монголов!!!

Казахи не были народам Чингисхана.Свой народ  Чингисхан отдал своему наследнику- младшему сыну Толую и народ Чингисхана это нынешные халха-монголы.

Показать  

На историю халха-монголов, Юань, улус Толуя никто не претендует, даже самые дикие фольки. 

Народом ЧХ были "монголы" 13 века, которые на тот момент были еще в процессе формирования в один народ, условно. Халха-монголы лишь часть этих монголов, которые унаследовали большую часть терр. Монголии, культуры и традиций 13 века. 

[mechenosec]

  В 09.06.2018 в 14:47, Kenan сказал:

На историю халха-монголов, Юань, улус Толуя никто не претендует, даже самые дикие фольки. 

Народом ЧХ были "монголы" 13 века, которые на тот момент были еще в процессе формирования в один народ, условно. Халха-монголы лишь часть этих монголов, которые унаследовали большую часть терр. Монголии, культуры и традиций 13 века. 

Показать  

Самые дикие всё-таки претендуют, и Толуй и др товарищи у них тюрки 

[jambacalmouk]

  В 09.06.2018 в 08:17, Kenan сказал:

Казахи по самосознанию были народом Чингис хана, и никем иным. Это было аксиомой для всех. 

Казахи, узбеки, ногайцы, мангыты, шибаниды - это политичекские этнонимы, в зависимости от власти урусидов, шибанидов или биев. А народ был один на тот момент. Позже, предки узбеков, ногайцев, крымских и поволжских татар ассимилировались или испытали большое влияние в культурах оседлых народов. 

Показать  

Когда казахи по самосознанию были народов Чингис-хана? В каком конкретно веке?

Если бы были народом Чингиса, то назывались бы монголами.

[Курсант]

  В 09.06.2018 в 17:41, jambacalmouk сказал:

Когда казахи по самосознанию были народов Чингис-хана? В каком конкретно веке?

Если бы были народом Чингиса, то назывались бы монголами.

Показать  

они себя татарами позиционировали в ЗО и их также

[jambacalmouk]

Йеке татар улуса не было, а вот Йеке Монгол улус был.

казахи себя татарами не называют и не называли, так что по любому о каком самосознании народа Чингиса речь?

[Курсант]

  В 09.06.2018 в 18:11, jambacalmouk сказал:

Йеке татар улуса не было, а вот Йеке Монгол улус был.

казахи себя татарами не называют и не называли, так что по любому о каком самосознании народа Чингиса речь?

Показать  

из этих татар образовались новые нации 

[Zake]

  В 09.06.2018 в 18:11, jambacalmouk сказал:

Йеке татар улуса не было, а вот Йеке Монгол улус был.

казахи себя татарами не называют и не называли, так что по любому о каком самосознании народа Чингиса речь?

Показать  

Абай Кунанбаев "Біраз сөз қазақтың түбі қайдан шыққаны туралы". Журнал "Қазақ тарихы", 1, 1993 г. С.31-34:  

"... Прямыми предками казахов являются татары. Чингизиды (торе) называют себя также татарами, подчёркивая этим чистоту своего происхождения."

[jambacalmouk]

Чингизиды не могли звать себя татарами, т.к. были монголами и борджигинами. Так что думаю это казахский фольклор не более.

[jambacalmouk]

  В 09.06.2018 в 18:13, Курсант сказал:

из этих татар образовались новые нации 

Показать  

Да, с другим самосознанием, и казахи одна из них

[Курсант]

  В 09.06.2018 в 18:18, jambacalmouk сказал:

Да, с другим самосознанием, и казахи одна из них

Показать  

смысле другим самосознанием ? 

[jambacalmouk]

В смысле казахским, вы же сейчас себя казахами называете и казахами себя считаете, не монголами. Так что другое самосознание.

[Курсант]

  В 09.06.2018 в 18:21, jambacalmouk сказал:

В смысле казахским, вы же сейчас себя казахами называете и казахами себя считаете, не монголами. Так что другое самосознание.

Показать  

так они (татары) ЗО ,  монголами себя не называли 

[Zake]

  В 09.06.2018 в 18:17, jambacalmouk сказал:

Чингизиды не могли звать себя татарами, т.к. были монголами и борджигинами. Так что думаю это казахский фольклор не более.

Показать  

да, из фольклора 19 века

[jambacalmouk]

ну вот же..

[jambacalmouk]

  В 09.06.2018 в 18:24, Курсант сказал:

так себя они (татары) ЗО ,  монголами не называли 

Показать  

Потому что монголы ими управляли и их было мало. Что еще раз подтверждает, что казахи в малой доле потомки монголов Чингиса, и самосознание другое, так что какие могут быть разговоры о народе Чингис-хана?

[Zake]

  В 09.06.2018 в 18:26, jambacalmouk сказал:

Потому что монголы ими управляли и их было мало. Что еще раз подтверждает, что казахи в малой доле потомки монголов Чингиса, и самосознание другое, так что какие могут быть разговоры о народе Чингис-хана?

Показать  

а какие разговоры о народе Чх?

[jambacalmouk]

  В 09.06.2018 в 08:17, Kenan сказал:

Казахи по самосознанию были народом Чингис хана, и никем иным. Это было аксиомой для всех. 

 

Показать  

так что ничего подобного

[Zake]

  В 09.06.2018 в 18:27, jambacalmouk сказал:

 

Показать  

он имел в виду предков

[Курсант]

  В 09.06.2018 в 18:26, jambacalmouk сказал:

Потому что монголы ими управляли и их было мало. Что еще раз подтверждает, что казахи в малой доле потомки монголов Чингиса, и самосознание другое, так что какие могут быть разговоры о народе Чингис-хана?

Показать  

кто бы говорил( о потеряном самосознание) , почему чораса джунгара Махмудом звали?

[jambacalmouk]

У предков и то не всех было иное самосознание, так что все это хотелки, но не действительность.

[jambacalmouk]

  В 09.06.2018 в 18:28, Курсант сказал:

кто бы говорил , почему чораса джунгара Махмудом звали?

Показать  

не махмуд, а махаму, санскритское кажется слово

[Zake]

  В 09.06.2018 в 18:29, jambacalmouk сказал:

У предков и то не всех было иное самосознание, так что все это хотелки, но не действительность.

Показать  

эти "хотелки" можете опровергать на всех ветках форума, без проблем

 

[Курсант]

  В 09.06.2018 в 18:29, jambacalmouk сказал:

не махмуд, а махаму, санскритское кажется слово

Показать  

да бросьте , приведите факт ,

 почему санскритским именем ? если так