кылышбай Опубликовано 7 мая, 2018 Опубликовано 7 мая, 2018 В 5/3/2018 в 13:19 Alee написал: Яндекс почту по-быстрому создайте а там уже через сохранить на диск можно скачать. как вам вооружение и экипировка золотоордынцев в рос. сериале "Золотая орда"?
Alee Опубликовано 7 мая, 2018 Опубликовано 7 мая, 2018 1 час назад кылышбай написал: как вам вооружение и экипировка золотоордынцев в рос. сериале "Золотая орда"? Как в китайских фильмах и сериалах.
mechenosec Опубликовано 7 мая, 2018 Опубликовано 7 мая, 2018 23 минуты назад Alee написал: Как в китайских фильмах и сериалах. То есть это неправда? Возможно мало консультировались у историков?
mechenosec Опубликовано 7 мая, 2018 Опубликовано 7 мая, 2018 42 минуты назад кылышбай написал: как вам вооружение и экипировка золотоордынцев в рос. сериале "Золотая орда"? Пробовал смотреть этот фильм, не смог ,редкостная нудятина и сказка, типа Мын бала, щас через полтора часа на канале Россия вроде , начнётся Евпатий Коловрат ,подозреваю очередная сказка ,особенно умиляет что его одолели с помощью стенобитных машин, как будто это пушки были .Их вероятно несколько дней собирать и настраивать нужно было ,как их могли применить в быстротечном полевом сражении? Начало точно посмотрю ,если у вас ловит Россию, тоже посмотрите
mechenosec Опубликовано 7 мая, 2018 Опубликовано 7 мая, 2018 3 часа назад Alee написал: Как в китайских фильмах и сериалах. Понятно, у монголов в 13 веке должен был быть ближневосточный , арабский , тюркский доспех ? Никак не дальневосточный? Джурджэньский, китайский ? Признаюсь раньше уважал ваше мнение
Бури-Мунке Опубликовано 11 мая, 2018 Опубликовано 11 мая, 2018 В 08.05.2018 в 02:06 mechenosec написал: Понятно, у монголов в 13 веке должен был быть ближневосточный , арабский , тюркский доспех ? Никак не дальневосточный? Джурджэньский, китайский ? Уважаемые коллеги! Если обсуждаем реконструкции, то давайте обсуждать РЕКОНСТРУКЦИИ, а не бестолковые поделки киношников. То что показано на фото НИКАКОГО отношения ни к чжурчжэньскому, ни к сунскому доспеху конца 12- 13 веков не имеют. Это чудовищное переложение плохих китайских костюмов для китайских фэнтези-фильмов. Долго искал, но так и не нашел ни одного элемента доспеха на фото, который имел бы реальный исторический прототип среди материалов Великой Монгольской империи 13-14 веков. 1
mechenosec Опубликовано 11 мая, 2018 Опубликовано 11 мая, 2018 19 минут назад Бури-Мунке написал: Уважаемые коллеги! Если обсуждаем реконструкции, то давайте обсуждать РЕКОНСТРУКЦИИ, а не бестолковые поделки киношников. То что показано на фото НИКАКОГО отношения ни к чжурчжэньскому, ни к сунскому доспеху конца 12- 13 веков не имеют. Это чудовищное переложение плохих китайских костюмов для китайских фэнтези-фильмов. Долго искал, но так и не нашел ни одного элемента доспеха на фото, который имел бы реальный исторический прототип среди материалов Великой Монгольской империи 13-14 веков. В советское время ,сестренка из библиотеки принесла книги о монголах 13 века ,с удивлением увидел что в Иране сохранился монгольский доспех. Помню что там были именно пластины, а так думаю что армия монголов в походе в Ср Азию была именно в джурджэнском доспехе, в походе на Русь в западном походе уже и в тюркском доспехе ,как-то так ,доспехи были дорогие , врядли при штурме Рязани все были в кольчугах и бросили китайские латы.
Вольга Опубликовано 11 мая, 2018 Опубликовано 11 мая, 2018 Соглашусь с Бури-Мунке, что доспехи в этом фильме фэнтезийные. Верно, так же и то, что доспехи менялись. Вспоминаем слова Рашид ад-Дина о том, что в покоренных городах Центральной Азии ремесленников заставляли ковать доспехи и делать оружие на монгольский лад и по монгольским образцам. Кроме того, трофеи, что собирались в специальные магазины откуда броня и оружие выдавалось перед походом. Вспомним, что монголы во многих документах требовали себе доспехи. Так, например султан Бейбарс посылал доспехи монголам хана Берке. Есть такой фрагмент у Матфея Парижского, где европейская еврейская община послала навстречу монголам Бату-хана бочки набитые лучшими рейнскими клинками. Правда тот груз не дошел до адресата., Вспомним как удивились немцы увидев дружину князя Даниила Галицкого одоспешенную по-татарски. 1
Вольга Опубликовано 11 мая, 2018 Опубликовано 11 мая, 2018 Ныне покойный Горелик - все наше: https://swordmaster.org/2010/06/07/gorelik-m-v-rannij-mongolskij-dospex.html
Alee Опубликовано 11 мая, 2018 Опубликовано 11 мая, 2018 1 час назад Вольга написал: Вспомним как удивились немцы увидев дружину князя Даниила Галицкого одоспешенную по-татарски. Меня как-то смущает облик золотоордынца в кольчуге на боевом коне в ламинарных доспехах. Выглядит как-то не очень складно - неэстетично что ли.
Вольга Опубликовано 11 мая, 2018 Опубликовано 11 мая, 2018 9 минут назад Alee написал: Меня как-то смущает облик золотоордынца в кольчуге на боевом коне в ламинарных доспехах. Выглядит как-то не очень складно - неэстетично что ли ВъзьЂха же король с ними противу же Данилу князю. Данила же приде к нему, исполчи вся люди своЂ. НЂмьци же дивящеся оружью татарьскому, бЂша бо кони в личинахъ и в коярЂхъ кожаныхъ, и людье во ярыцЂхъ, и бЂ полковъ его свЂтлость велика от оружья блистающася, Самъ же Ђха подлЂ короля, по обычаю руску. БЂ бо конь под нимь дивлению подобенъ, и сЂдло от злата жьжена, и стрЂлы и сабля златомъ украшена иными хитростьми, якоже дивитися, кожюхъ же оловира грЂцького и круживы златыми плоскоми ошитъ, и сапози зеленого хъза шити золотомъ. Немцем же зрящимъ, много дивящимся
Alee Опубликовано 11 мая, 2018 Опубликовано 11 мая, 2018 1 час назад Вольга написал: ВъзьЂха же король с ними противу же Данилу князю. Данила же приде к нему, исполчи вся люди своЂ. НЂмьци же дивящеся оружью татарьскому, бЂша бо кони в личинахъ и в коярЂхъ кожаныхъ, и людье во ярыцЂхъ, и бЂ полковъ его свЂтлость велика от оружья блистающася, Самъ же Ђха подлЂ короля, по обычаю руску. БЂ бо конь под нимь дивлению подобенъ, и сЂдло от злата жьжена, и стрЂлы и сабля златомъ украшена иными хитростьми, якоже дивитися, кожюхъ же оловира грЂцького и круживы златыми плоскоми ошитъ, и сапози зеленого хъза шити золотомъ. Немцем же зрящимъ, много дивящимся Да как видно из описания конские доспехи из кожи. А сами люди из этого описания в каких доспехах могут быть ?
Вольга Опубликовано 11 мая, 2018 Опубликовано 11 мая, 2018 Можем только гадать, но оружие у дружины "татарское".
Вольга Опубликовано 11 мая, 2018 Опубликовано 11 мая, 2018 При этом князь сам одет по "обычаю руску", хоть и с саблей(вполне себе обыденном оружии Южной Руси).
Бури-Мунке Опубликовано 12 мая, 2018 Опубликовано 12 мая, 2018 В 11.05.2018 в 20:44 mechenosec написал: В советское время ,сестренка из библиотеки принесла книги о монголах 13 века ,с удивлением увидел что в Иране сохранился монгольский доспех. Помню что там были именно пластины, а так думаю что армия монголов в походе в Ср Азию была именно в джурджэнском доспехе, в походе на Русь в западном походе уже и в тюркском доспехе ,как-то так ,доспехи были дорогие , врядли при штурме Рязани все были в кольчугах и бросили китайские латы. Очень может быть, что и в Западном походе некоторые воины армии Бату использовали трофейные чжурчжэньские доспехи. Если не ошибаюсь, то на Золоторевском городище (или где-то в другом месте, около Пензы) были найдены типичные чжурчжэньские пластины. Проблема в том, что доспехи актеров (на приведенных фото) никакого отношения к чжурчжэньскому доспеху не имеют. Что стоило художникам фильма, хотя бы, просто открыть и посмотреть работы Артемьевой, Боброва, Худякова, Прокопца? Или хотя бы просто нагуглить реконструкции Горелика? Но нет. Вместо этого, они включили свою бредовую фантазию и одели "золотоордынцев" в доспехи орков. Даже простейший ламинарный доспех они не смогли нормально воспроизвести.
Вольга Опубликовано 12 мая, 2018 Опубликовано 12 мая, 2018 1 час назад Бури-Мунке написал: Что стоило художникам фильма, хотя бы, просто открыть и посмотреть работы Артемьевой, Боброва, Худякова, Прокопца? О-о-о, вы еще не видели русский фильм о Вещем Олеге! Там главные актеры вообще бегают в БЕРЦАХ и накидках из меха плюшевых мишек. Жуткая кошмарность! Я не знаю как с этим бороться...
Вольга Опубликовано 12 мая, 2018 Опубликовано 12 мая, 2018 1 час назад Бури-Мунке написал: на Золоторевском городище (или где-то в другом месте, около Пензы) были найдены типичные чжурчжэньские пластины. Много где найдено на территории России. И в предкавказье и в пензенской области и во владимирской, рядом с Юрьевым-Польским.
кылышбай Опубликовано 12 мая, 2018 Автор Опубликовано 12 мая, 2018 29 минут назад Вольга написал: О-о-о, вы еще не видели русский фильм о Вещем Олеге! есть такой фильм? смотрел Викинг, в принципе как фильм ниче
Вольга Опубликовано 12 мая, 2018 Опубликовано 12 мая, 2018 4 минуты назад кылышбай написал: смотрел Викинг, в принципе как фильм ниче Тут коллеги за копеечку сняли небольшую пародию
Вольга Опубликовано 12 мая, 2018 Опубликовано 12 мая, 2018 И еще немного юмора. Пророчество - Великий князь Владимир со товарищи узнают про фильм "Викинг"
arkuk Опубликовано 12 мая, 2018 Опубликовано 12 мая, 2018 27 минут назад кылышбай написал: смотрел Викинг, в принципе как фильм ниче Исторические фильмы можно смотреть ( я так думаю) годов эдак до 90-х. Свежие фильмы (исторические) я не смотрю ( я про российские), они напоминают анекдот с участием киркорова.
mechenosec Опубликовано 12 мая, 2018 Опубликовано 12 мая, 2018 3 часа назад Бури-Мунке написал: Очень может быть, что и в Западном походе некоторые воины армии Бату использовали трофейные чжурчжэньские доспехи. Если не ошибаюсь, то на Золоторевском городище (или где-то в другом месте, около Пензы) были найдены типичные чжурчжэньские пластины. Проблема в том, что доспехи актеров (на приведенных фото) никакого отношения к чжурчжэньскому доспеху не имеют. Что стоило художникам фильма, хотя бы, просто открыть и посмотреть работы Артемьевой, Боброва, Худякова, Прокопца? Или хотя бы просто нагуглить реконструкции Горелика? Но нет. Вместо этого, они включили свою бредовую фантазию и одели "золотоордынцев" в доспехи орков. Даже простейший ламинарный доспех они не смогли нормально воспроизвести. Ну кино есть кино, а ведь Ашина Шэни писал что ,Толкиен писал орков именно с монголов , возможно эти пластины орков - монголов для обывателя? Чтобы зритель мог отличить их от родных европейских или мусульманских кольчуг? Кто там будет вникать ? Главное пластины орков- монголов, ну я примерно так для себя отметил , у джунгар ведь тоже были именно пластины, нашитые на воловью кожу.
кылышбай Опубликовано 12 мая, 2018 Автор Опубликовано 12 мая, 2018 1 час назад Вольга написал: Тут коллеги за копеечку сняли небольшую пародию 33 минуты назад arkuk написал: Исторические фильмы можно смотреть ( я так думаю) годов эдак до 90-х. Свежие фильмы (исторические) я не смотрю ( я про российские), они напоминают анекдот с участием киркорова. если обсуждать соответствие историческим фактам этих фильмов то тут можно целую тему заводить а так я имел ввиду сам фильм (Викинг) как художественное произведение. мне фильм понравился. да и в целом совсем уж грубых несоответствии истории там вроде нет. если бы у нас сняли фильм про Уруса или Едыге на таком же уровне то я был бы счастлив. для нас и Алмас Кылыш с Мынбала на фоне Кочевника это шедевры
arkuk Опубликовано 12 мая, 2018 Опубликовано 12 мая, 2018 9 минут назад кылышбай написал: если обсуждать соответствие историческим фактам этих фильмов то тут можно целую тему заводить а так я имел ввиду сам фильм (Викинг) как художественное произведение. мне фильм понравился. да и в целом совсем уж грубых несоответствии истории там вроде нет. если бы у нас сняли фильм про Уруса или Едыге на таком же уровне то я был бы счастлив. для нас и Алмас Кылыш с Мынбала на фоне Кочевника это шедевры В советское время были консультанты, что-то не помню что бы приглашали их сейчас.
