Жиренше-шешен

[Қазақ Улы]

Жиренше-шешен-легендарный степной гений.Существование исторической личности как живой мало изучено.У каких народов,кроме казахов есть предания,сказки про Жиренше шешен?Сам он жил предположительно во время казахского хана Жанибека.

[asan-kaygy]

У башкиров и казахов точно есть предания о нем. По шежире он из племени Рамадан, потомок Алдар Косе

[АксКерБорж]

 

А я всегда считал это не преданием, а сказкой.

В детстве мама мне часто рассказывала сказки про Жиренше шешена, в которых он был остроумным и даже порой хитроумным.

Да, чем-то похожий на Алдара Косе. Но я не рискнул бы искать родоплеменную принадлежность Алдара Косе и время его существования. 

 

[asan-kaygy]

  В 16.03.2018 в 06:06, АксКерБорж сказал:

 

А я всегда считал это не преданием, а сказкой.

В детстве мама мне часто рассказывала сказки про Жиренше шешена, в которых он был остроумным и даже порой хитроумным.

Да, чем-то похожий на Алдара Косе. Но я не рискнул бы искать родоплеменную принадлежность Алдара Косе и время его существования. 

 

Показать  

почитайте шежире рода Рамадан

[АксКерБорж]

  В 16.03.2018 в 06:21, asan-kaygy сказал:

почитайте шежире рода Рамадан

Показать  

 

Где его можно посмотреть?

Это не предание, а схематическая генеалогия?

Если да, то может быть это тёзка сказочного персонажа? Наверняка среди казахов на протяжении веков был не один Жиренше шешен - "рыжий оратор"?

 

[asan-kaygy]

  В 16.03.2018 в 11:03, АксКерБорж сказал:

 

Где его можно посмотреть?

Это не предание, а схематическая генеалогия?

Если да, то может быть это тёзка сказочного персонажа? Наверняка среди казахов на протяжении веков был не один Жиренше шешен - "рыжий оратор"?

 

Показать  

Шежире издательства Жас алаш. В Алматы целая серия есть

[asan-kaygy]

Кстати интересно сравнить наши сказки с башкирскими про Еренсе-сесена (их вариант написания)

[АксКерБорж]

  В 16.03.2018 в 11:06, asan-kaygy сказал:

Кстати интересно сравнить наши сказки с башкирскими про Еренсе-сесена (их вариант написания)

Показать  

 

Общих сказочных сюжетов и персонажей у нас не мало, смело добавляйте сюда Кузи Курпяч - Маян Хылу, Алпамыша и другие.

 

 

[Rust]

У кыргызов есть сказка Жээренче чечен. Текст: https://kyrgyz-audio.com/zheerenche-chechen/

[АксКерБорж]

  В 16.03.2018 в 03:30, asan-kaygy сказал:

он из племени Рамадан, потомок Алдар Косе

Показать  

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Алдар-Косе

 

[asan-kaygy]

  В 26.03.2018 в 09:23, АксКерБорж сказал:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Алдар-Косе

 

Показать  

И?

[АксКерБорж]

 

Вымышленный сказочный персонаж.

 

[Zake]

Некоторым взрослым мальчикам оказ-ся очень опасно читать каз. сказки. Ибо восприятие  СЛИШКОМ буквальное.

Интересно чьей прапрабабушкой окажется Жалмауыз-кемпир? Или Мыстан-кемпир? 

Кому так сильно не повезет?

На очереди Ер-тостик и т.д.

[кылышбай]

  В 16.03.2018 в 03:30, asan-kaygy сказал:

У башкиров и казахов точно есть предания о нем. По шежире он из племени Рамадан, потомок Алдар Косе

Показать  

надо боле из ташкентских рамаданов обрадовать наличием таких родичей 

  В 26.03.2018 в 09:55, Zake сказал:

Некоторым взрослым мальчикам оказ-ся очень опасно читать каз. сказки. Ибо восприятие  СЛИШКОМ буквальное.

Интересно чьей прапрабабушкой окажется Жалмауыз-кемпир? Или Мыстан-кемпир? 

Кому так сильно не повезет?

На очереди Ер-тостик и т.д.

Показать  

вы про тех кто составлял шежыре рамаданов?

[АксКерБорж]

  В 26.03.2018 в 10:36, кылышбай сказал:

надо боле из ташкентских рамаданов обрадовать наличием таких родичей 

Показать  

 

Наличием какого родича, Алдара Косе или Халдара Хосэ (Peacemaker'а)?

 

[asan-kaygy]

  В 26.03.2018 в 09:46, АксКерБорж сказал:

 

Вымышленный сказочный персонаж.

 

Показать  

Рамаданы не согласятся

[asan-kaygy]

  В 26.03.2018 в 09:55, Zake сказал:

 

На очереди Ер-тостик и т.д.

Показать  

А вы не знали? Он кыпчак )))

[АксКерБорж]

 

Если у всех тюрко-татарских этнонимов, антропонимов и топонимов есть тёзки в Халхе (керей-хэрэйд, дулат-дуглат, Майку-Байку, Мунгулистан-Монголия и т.д.), то и у Жиренше-шешена непременно должен быть тезка и его надо искать тоже за Алтаем.

Его должны звать Зээрэн-сэчэн.

 

[asan-kaygy]

У башкир он Еренсе-сесен