присутствие рода Адай в разных народах

[Rust]

8 минут назад, Mirage сказал:

Разумеется нет, также как и Австралия не монголы. Но каким образом произошла такая широкая и массовая тюркизация индоевропейцев Евразии? 

Сако-массагеты и потом сарматы были тюркизированы большим наплывом племен с востока - гунны, авары, савиры и т.д. Как мы видим в Евразийском степном коридоре всегда было движение с востока на запад.

[Mirage]

1 минуту назад, Rust сказал:

Сако-массагеты и потом сарматы были тюркизированы большим наплывом племен с востока - гунны, авары, савиры и т.д. Как мы видим в Евразийском степном коридоре всегда было движение с востока на запад.

Странно, что при этом они не оставили генетический след среди тех же татар, башкир и других R1a1. Либо сами тоже были носителями этой гаплогруппы? 

[Zake]

10 минут назад, Rust сказал:

Сако-массагеты и потом сарматы были тюркизированы большим наплывом племен с востока - гунны, авары, савиры и т.д. Как мы видим в Евразийском степном коридоре всегда было движение с востока на запад.

Не всегда. На восток тоже шли.

[Turkmen Aday]

09.03.2018 в 20:22, Le_Raffine сказал:

Это не правда.

Правда!

[Turkmen Aday]

13.05.2019 в 20:16, Жемени сказал:

Посмотри среди кавказских народов,среди русских людей по фамилий Адаевы,они не какие не тезки это один родственный народ был когда-т о в древности.Скорее всего были разбиты и развеяны по всему миру.А таких умников, которые говорят что  "тезки"  ,не слушай.Просто сам копайся в истории и найдешь ответ.

Я в общем общался с одним Карачаевцем из Кавказа, он упомянул про Кавказских Адайцев и сказал что их много на Кавказе. Я искал хоть какую-то зацепку или ссылку про Кавказских Адайцев, но я ничего не нашёл, к сожалению. Не могли бы вы мне помочь если сможете.

[Rust]

16 часов назад, Zake сказал:

Не всегда. На восток тоже шли.

Может расскажешь о крупных передвижениях народов на восток?

[Rust]

17 часов назад, Mirage сказал:

Странно, что при этом они не оставили генетический след среди тех же татар, башкир и других R1a1. Либо сами тоже были носителями этой гаплогруппы? 

Генетика вещь непростая. Основная часть кыргызов (R1a) это и есть по сути родственники сако-массагетов. У татар и башкир, насколько я знаю, есть R1a.

[Mirage]

1 час назад, Rust сказал:

Генетика вещь непростая. Основная часть кыргызов (R1a) это и есть по сути родственники сако-массагетов. У татар и башкир, насколько я знаю, есть R1a.

У башкир R1a в процентном соотношении даже больше, чем у киргизов. У татар тоже немало. Вот  подумайте, каким образом такая масса людей была тюркизированна. Или они изначально говорили на тюркском? 

[Mirage]

В общем я о том что в свете открытий в области генетики предполагаемое тюркоязычие саков-скифов не доказано, но уже не такая фрическая теория, какой считалась раньше. 

[mechenosec]

Если не ошибаюсь то Великое переселение народов начали Хунну, а дальше пошло  - поехало , авары, булгары, тюрки, печенеги, кыпчаки, монголы, последние были ойраты, этот своеобразный натиск на Запад продолжался около тысячи лет, обратного движения по объективным причинам практически не было, нарушило это правило только усиление России.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

Может расскажешь о крупных передвижениях народов на восток?

 

Прошу прощения что встреваю в ваш разговор. Но я могу привести пару примеров.

Используя записки Джувейни Рашид ад-Дин описывает миграцию предков татарских племен, и в том числе рода Чингизхана, с запада на восток, которые укрылись на востоке в горных теснинах Алтая. Помните легенду про выход их потомков оттуда растопив горы?

Отголоски этой легенды емнип есть и у Зуева, который по китайским хроникам описывает миграцию керейтов в 11 веке с запада на восток.

 

[Жемени]

14.05.2019 в 18:13, mechenosec сказал:

Прежде чем критиковать Калашникова, Вам нужно прочитать его Жестокий век, а также ССМ ,и сравнить, боюсь Вы будете неприятно удивлены, он писал на основе ССМ. Вообще считаю ССМ это реальный героический эпос всех монголов, как Илиада у греков. А насчёт Яна согласен, это патриотическое ,художественное произведение, написанное перед войной, честно говоря интересно читать его трилогию только в детстве. Жестокий век это другое, не сказать что легко читается, Калашников всё таки не Дюма, но читать его гораздо легче, нежели ССМ, при всех достоинствах это очень нудное произведение. Насчёт генетики? Да я двумя руками за то чтобы у вас была главная гапла R1a, будьте потомками скифов, арийцев и др, я на вашей стороне, только больше пишите на форуме.

Вот этот ССМ ,о котором идет речь написано после сто лет  монгольского периода.Откуда там может быть истина. Вот например это живые на сегодня люди ,которые говорят и утверждают ,в частности Вадим Рудаков ,Археолог специалист по истории и культуры и родов Золотой орды,Кандидат Исторических наук РФ РАН

·         Утверждает что  Монгольская империя это Казахская империя. Язык общения  ТЮРКО-КИПЧАКСКИЙ (ПОЛОВЕЦКИЙ)

·         Знаменитый и известный арабский путешественник  Ибн-Батута 1330 году  посетил ставку Золотой Орды,и видел там   огромный и богатый город,Где люди  говорили и общались между собой на ТЮРКСКОМ ЯЗЫКЕ..

·         В музее поэта Петрарки нашли словарь под названием кодекс-куманикус ,который был написан на 3-х языках это кипчакско-куманском, латинском и персидском языке. Специально составлено для купцов, которые приезжали в Орду для торговли.

·         Всем известная и знаменитая шапка Мономаха это переделанная тюркская тюбетейка.

·         Вся русская знать знала и говорила на половецком языке, потому что ездила в орду и месяцами жила  и вела там торговлю .

Разве этого мало.

[Zake]

2 часа назад, Rust сказал:

Может расскажешь о крупных передвижениях народов на восток?

 

25 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Прошу прощения что встреваю в ваш разговор. Но я могу привести пару примеров.

Используя записки Джувейни Рашид ад-Дин описывает миграцию предков татарских племен, и в том числе рода Чингизхана, с запада на восток, которые укрылись на востоке в горных теснинах Алтая. Помните легенду про выход их потомков оттуда растопив горы?

Отголоски этой легенды емнип есть и у Зуева, который по китайским хроникам описывает миграцию керейтов в 11 веке с запада на восток.

 

Перемещение тюрок на восток было, в частности тех же татар.

После крушения каганатов их привлекали империи Тан, Ляо, Цзинь  для выполнения функции федератов-наемников, своего рода пограничной службы и естественно они расселялись далеко на восток, и поэтому мы видим татаров даже у озера Буир Нур согласно РАДу. 

Посмотрите Малявкина А.Г. Танские хроники о Центральной Азии. Можно найти  о миграции татар на восток у Храпачевского. 

[Zake]

37 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Прошу прощения что встреваю в ваш разговор. Но я могу привести пару примеров.

Используя записки Джувейни Рашид ад-Дин описывает миграцию предков татарских племен, и в том числе рода Чингизхана, с запада на восток, которые укрылись на востоке в горных теснинах Алтая. Помните легенду про выход их потомков оттуда растопив горы?

Отголоски этой легенды емнип есть и у Зуева, который по китайским хроникам описывает миграцию керейтов в 11 веке с запада на восток.

 

Все правильно. РАД безусловно прав. Помните Татарская степь у Кашгари находилась? При этом те же татаров позже мы видим ГОРАЗДО ВОСТОЧНЕЕ. Здесь нет никаких нестыковок. 

Те же онгуты напр. Но не только онгуты несли военную службу но и ВСЕ прочие племена. В источниках читал, как опоздали на сборы емнип джалаиры и там же киданский наместник отрубил там голову вождю и куче народа. 

[Жемени]

12 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Я в общем общался с одним Карачаевцем из Кавказа, он упомянул про Кавказских Адайцев и сказал что их много на Кавказе. Я искал хоть какую-то зацепку или ссылку про Кавказских Адайцев, но я ничего не нашёл, к сожалению. Не могли бы вы мне помочь если сможете.

Карачаево-Черкессии есть местечко Чегем (Шегем) это и есть под род рода Адай.Что интересно возьмем название народа Карачай,  у Адаев  тоже имеется под род Караш, дело только в произношении "Ч" и "Ш".Следующий это Кавказские Черкесы-это наши Казахские Шеркешы из Байулы. Отсюда получается союз родов Адай и Черкесов на Кавказе,оба рода  на сегодня находятся в конфедерации Байулы. Названия   похожи между собой  и одновременно созвучны,думаю что  таких совпадении не бывает.Вероятнее всего Караш-(ай) отделился от основной части родов и остался на Кавказе уже как самостоятельный народ .Еще один момент в Дагестане есть местечко под названием Дах-Адаевский район,он корнями уходит в седую древность .Здесь по названию видно,что это союз племен Дах и Адаев ,больше информации нет.Его не сколько раз переименовывали при советах.Но местное население вернуло обратно прежнее ,там на сегодня основное население это Даргинцы.Если по гуглить можно найти множество фамилий Дах-Адаев проживающих как на Кавказе так и в России.

[Жемени]

14.05.2019 в 18:13, mechenosec сказал:

Прежде чем критиковать Калашникова, Вам нужно прочитать его Жестокий век, а также ССМ ,и сравнить, боюсь Вы будете неприятно удивлены, он писал на основе ССМ. Вообще считаю ССМ это реальный героический эпос всех монголов, как Илиада у греков. А насчёт Яна согласен, это патриотическое ,художественное произведение, написанное перед войной, честно говоря интересно читать его трилогию только в детстве. Жестокий век это другое, не сказать что легко читается, Калашников всё таки не Дюма, но читать его гораздо легче, нежели ССМ, при всех достоинствах это очень нудное произведение. Насчёт генетики? Да я двумя руками за то чтобы у вас была главная гапла R1a, будьте потомками скифов, арийцев и др, я на вашей стороне, только больше пишите на форуме.

"Прежде чем критиковать Калашникова,"....... Уважаемый зачем наговаривать на меня , в частности  ,что я критикую Калашникова.Зачем мне это делать? Просто многие молодые ребята  делают ссылку ,считая ее историческим произведением.Я уже не раз сталкивался с этим и поэтому делаю всего лишь поправку.В действительности это ведь художественное произведение.При чем довольно интересный  и увлекательный  роман.

[mechenosec]

1 час назад, Жемени сказал:

Вот этот ССМ ,о котором идет речь написано после сто лет  монгольского периода.Откуда там может быть истина. Вот например это живые на сегодня люди ,которые говорят и утверждают ,в частности Вадим Рудаков ,Археолог специалист по истории и культуры и родов Золотой орды,Кандидат Исторических наук РФ РАН

·         Утверждает что  Монгольская империя это Казахская империя. Язык общения  ТЮРКО-КИПЧАКСКИЙ (ПОЛОВЕЦКИЙ)

·         Знаменитый и известный арабский путешественник  Ибн-Батута 1330 году  посетил ставку Золотой Орды,и видел там   огромный и богатый город,Где люди  говорили и общались между собой на ТЮРКСКОМ ЯЗЫКЕ..

·         В музее поэта Петрарки нашли словарь под названием кодекс-куманикус ,который был написан на 3-х языках это кипчакско-куманском, латинском и персидском языке. Специально составлено для купцов, которые приезжали в Орду для торговли.

·         Всем известная и знаменитая шапка Мономаха это переделанная тюркская тюбетейка.

·         Вся русская знать знала и говорила на половецком языке, потому что ездила в орду и месяцами жила  и вела там торговлю .

Разве этого мало.

Это что за хысторик такое написал? Рудаков что ли? Наверное купил своё учёное звание? Вы лучше почитайте материалы проф историков форума, их вы точно не обвините в необъективности, они тюрки, и смысла отстаивать историю монголов у них нет. Насколько помню ССМ был написан в 1240г,а не спустя 100 лет. То что Золотая орда говорила на тюркском- половецком и говорит о том что монголов там было мало. Этнонимы мало о чём говорят ,нас зовут тюркским именем- Калмыки, но это не значит что мы произошли от тюрков, также и у вас, монгольские этнонимы типа - Джалаир говорят о небольшой части монголов у вас, большая переняла эти этнонимы.

[mechenosec]

1 минуту назад, Жемени сказал:

"Прежде чем критиковать Калашникова,"....... Уважаемый зачем наговаривать на меня , в частности  ,что я критикую Калашникова.Зачем мне это делать? Просто многие молодые ребята  делают ссылку ,считая ее историческим произведением.Я уже не раз сталкивался с этим и поэтому делаю всего лишь поправку.В действительности это ведь художественное произведение.При чем довольно интересный  и увлекательный  роман.

Почитайте ССМ, хотя это довольно нудно, и сравните...

[Жемени]

""""Это что за хысторик такое написал? Рудаков что ли? Наверное купил своё учёное звание? """ Если  всех так подозревать ,так можно и  вовсе не читать книги. 

[Rust]

1 час назад, Zake сказал:

Перемещение тюрок на восток было, в частности тех же татар.

После крушения каганатов их привлекали империи Тан, Ляо, Цзинь  для выполнения функции федератов-наемников, своего рода пограничной службы и естественно они расселялись далеко на восток, и поэтому мы видим татаров даже у озера Буир Нур согласно РАДу. 

Посмотрите Малявкина А.Г. Танские хроники о Центральной Азии. Можно найти  о миграции татар на восток у Храпачевского. 

Это частные перемещения не сравнимые с миграцией хунну, аваров, тюрков, кыпчаков, огузов и т.д. Тех же огузов ушло порядка миллиона человек.

[mechenosec]

1 час назад, Жемени сказал:

""""Это что за хысторик такое написал? Рудаков что ли? Наверное купил своё учёное звание? """ Если  всех так подозревать ,так можно и  вовсе не читать книги. 

Щас только ленивый не пишет книги, а сколько разных князей, графов, герцогов развелось? Учёные степени вероятно разные, всякие  структуры присваивают? Если К.И.Н Рудаков такое пишет 

[Turkmen Aday]

7 часов назад, Rust сказал:

Это частные перемещения не сравнимые с миграцией хунну, аваров, тюрков, кыпчаков, огузов и т.д. Тех же огузов ушло порядка миллиона человек.

Здравствуйте, что такое Кемчикский хошун и почему там присутствует род Адай, почему Казахский род Адай  Монголы причисляют к Кемчикскому хошуну????

[Rust]

10 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Здравствуйте, что такое Кемчикский хошун и почему там присутствует род Адай, почему Казахский род Адай  Монголы причисляют к Кемчикскому хошуну????

Этот хошун был создан после обретения Монголией независимости в 1911 году:

Цитата

Наибольшим из первых шести хошунов Тувы был Кемчикский хошун, занимавший территорию от р. Элегест до хребтов Сайлюгем, состоял он из 27 сумонов, был оставлен в ведении Сайн-нойоновского аймака Халха-Монголии.

Вы путаете понятия. Если "адай" - это не означает 100% что это именно казахи. Вполне возможно все наоборот. Адаи вполне могут быть выходцами из Сибири. У хакасов и шорцев "адай" это собака. Известен древний народ ит-бараков, есть ногаи (нохой с монг. тоже собака), по легендам кыргызы происходят от красной собаки - "кызыл тайган".

[Zake]

18 часов назад, Rust сказал:

Это частные перемещения не сравнимые с миграцией хунну, аваров, тюрков, кыпчаков, огузов и т.д. Тех же огузов ушло порядка миллиона человек.

Для тех же средневек татаров  это была  мощная миграция на восток.

[Steppe Man]

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

 

old.shuukh.mn/eruuanhan/8764/view

 

 

Монгол Улсын Эрүүгийн хуулийн 215 дугаар зүйлийн 215.3-д зааснаар Адай-Иргид овогт Аюушын Цэрэний тээврийн хэрэгсэл жолоодох эрхийг 2 /хоёр/ ...