Казахи-5

[asan-kaygy]

12 часов назад Momyn написал:

Я вас никак не пойму, то для вас шежире это истина подтвержденная генетическими анализами ДНК, то оно выдумка которому доверять не стоит. Впрочем переубеждать не буду. Время все расставит по местам.

Вы видите все в чернобелом формате, либо то либо другое. А мир то цветной )))

По мне там где генетика подтверждает шежире, шежире достоверно, там где нет, оно не достоверно

Там где шежире подтверждается другими источниками независимого происхождения, оно достоверно, там где не подтверждается все надо проверять на предмет аутентичности данных шежире

[mechenosec]

13 часов назад Momyn написал:

По казахским легендам Майки БИ,

то есть не батыр, не полководец. Он второй человек в империи, занявшего пост своего отца Уйсуна(ССМ подтверждает что был такой), Он Майкы би инвалид и не мог быть тысячником, которые всегда в центре боев. Он идеолог империи. Тески скорей всего.   

Би это тоже что нойон (князь)? Вторых людей в империи много было и не угадаешь кто им был, если тёзки, то я только за 

[mechenosec]

13 часов назад Momyn написал:

Читал что он тысячник этот Байку.

Субэдэй тоже был тысячником, а командовал туменом.

[mechenosec]

12 часов назад Momyn написал:

Не знаю.

По логике где-то в районе Ростова, Чёрного моря, потому и не укладываются вашы уйсуни в эту логику, не мог же реально этот Майкы быть предком и для казахов и для башкиров и других ,потому согласен с вами ,скорее всего тёзки.

[asan-kaygy]

38 минут назад mechenosec написал:

Субэдэй тоже был тысячником, а командовал туменом.

Вы двух Субедеев не путаете?

Плюс в 1206 году один был тысячником а другом сотником, позже оба выросли

[asan-kaygy]

По тысячнику Майкы, надо учитывать, что у него могли быть разные ресурсы в 1206 году и в 1230-1250-ых годах.

[mechenosec]

3 часа назад asan-kaygy написал:

По тысячнику Майкы, надо учитывать, что у него могли быть разные ресурсы в 1206 году и в 1230-1250-ых годах.

Это понятно, карьера. Я о другом если он командир правого крыла то с запада получается, логично что башкиры его потомки, днк роли не играет, у монголов не только С3 ,проблема в том что он предок для многих народов, думаю вы сами в это не верите? А Момын предложил универсальный подход - это тёзки и все споры и спекуляции вокруг общего предка прекращаются.

[mechenosec]

3 часа назад asan-kaygy написал:

Вы двух Субедеев не путаете?

Плюс в 1206 году один был тысячником а другом сотником, позже оба выросли

Про Субэдэя не хочется так думать ,всё таки он рекордсмен Гиннеса, как единственный человек прошедший с боями от Дальнего Востока до Италии-Триеста 

[asan-kaygy]

28 минут назад mechenosec написал:

Это понятно, карьера. Я о другом если он командир правого крыла то с запада получается, логично что башкиры его потомки, днк роли не играет, у монголов не только С3 ,проблема в том что он предок для многих народов, думаю вы сами в это не верите? А Момын предложил универсальный подход - это тёзки и все споры и спекуляции вокруг общего предка прекращаются.

башкирские потомки Майкыбия переселились из Сибири в конце 15 века.

Среди башкирских Майкыбиевичей было как минимум три Майкы-Байку, это только в одном роду. Я больше склоняюсь к версии что они башкирские Майкыбиевичи происходят от Майкы-бия сына Тумен-бия, как сказано в их шежире.

Наши же от монголоязычного Майкыбия. Но вот какая ветвь его реальные потомки тут идет спор. С учетом того что его место занял пасынок по просьбе Майкыбия, черт его знает, может у него и потомков не было

[asan-kaygy]

27 минут назад mechenosec написал:

Про Субэдэя не хочется так думать ,всё таки он рекордсмен Гиннеса, как единственный человек прошедший с боями от Дальнего Востока до Италии-Триеста 

Ага, и еще одновременно воевавший на Волге и в Китае, то есть знал как работают пространственные порталы, в общем супергерой из комиксов Марвел.

[asan-kaygy]

Почему было два Субэдэя написал тут

https://www.academia.edu/11916232/Сабитов_Ж._М._К_вопросу_о_спорных_эпизодах_в_биографии_Субэдэя_Электронный_ресурс_Новые_исследования_Тувы._2015_1._URL_http_www.tuva.asia_journal_issue_25_7761-sabitov.html

[mechenosec]

10 минут назад asan-kaygy написал:

башкирские потомки Майкыбия переселились из Сибири в конце 15 века.

Среди башкирских Майкыбиевичей было как минимум три Майкы-Байку, это только в одном роду. Я больше склоняюсь к версии что они башкирские Майкыбиевичи происходят от Майкы-бия сына Тумен-бия, как сказано в их шежире.

Наши же от монголоязычного Майкыбия. Но вот какая ветвь его реальные потомки тут идет спор. С учетом того что его место занял пасынок по просьбе Майкыбия, черт его знает, может у него и потомков не было

Да, непонятно ,с чего он пасынка поставил, из ума выжил ? Скорее всего бездетный был, а учитывая что он командовал третью войска Батыя,у него там жен куча была наверное. И всё-таки тёзки оказывается были 

[mechenosec]

14 минут назад asan-kaygy написал:

Ага, и еще одновременно воевавший на Волге и в Китае, то есть знал как работают пространственные порталы, в общем супергерой из комиксов Марвел.

Тогда Батыя ,Гуюка и Мунке надо в рекордсмены записывать? Эти вроде успели и в Китае и в Европе повоевать?

[asan-kaygy]

Только что mechenosec написал:

Тогда Батыя ,Гуюка и Мунке надо в рекордсмены записывать? Эти вроде успели и в Китае и в Европе повоевать?

Так они не одновременно воевали

[mechenosec]

30 минут назад asan-kaygy написал:

Ага, и еще одновременно воевавший на Волге и в Китае, то есть знал как работают пространственные порталы, в общем супергерой из комиксов Марвел.

[mechenosec]

3 часа назад asan-kaygy написал:

башкирские потомки Майкыбия переселились из Сибири в конце 15 века.

Среди башкирских Майкыбиевичей было как минимум три Майкы-Байку, это только в одном роду. Я больше склоняюсь к версии что они башкирские Майкыбиевичи происходят от Майкы-бия сына Тумен-бия, как сказано в их шежире.

Наши же от монголоязычного Майкыбия. Но вот какая ветвь его реальные потомки тут идет спор. С учетом того что его место занял пасынок по просьбе Майкыбия, черт его знает, может у него и потомков не было

Заметьте, у башкир сын Тумен бия ,это ведь Тумен нойон? Вполне логично.

[mechenosec]

3 часа назад asan-kaygy написал:

Почему было два Субэдэя написал тут

https://www.academia.edu/11916232/Сабитов_Ж._М._К_вопросу_о_спорных_эпизодах_в_биографии_Субэдэя_Электронный_ресурс_Новые_исследования_Тувы._2015_1._URL_http_www.tuva.asia_journal_issue_25_7761-sabitov.html

Похоже на правду, к сожалению развенчивает миф о  непобедимом Субэдэе  

[Momyn]

В 21.01.2018 в 09:46 asan-kaygy написал:

Я сомневаюсь так как нет письменных источников, а ваши годы жизни могли легко придумать как сделали в свое время для Айтеке-бия в Казахской энциклопедии. Первые даты жизни того батыра я думаю впервые были обнародованы в 20 веке, чему доверять не стоит

Во первых хочу извиниться перед вами и перед всему форумчанами за неправильную информацию, позвонил переехавшему в Астану  баже, муж младшей сестры жены. Он из рода жаныс-капал, так вот он сказал что Капал батыр не участвовал в катаганской резне, там были другие жанысы. Действительно в катаганской резне жанысов возглавлял дед Толе бия Кудайберды. Капал батыр был полководцем у Тауекел хана и Есим хана и воевал в семиречье и завоевании присырдарьинских земель.

Теперь на счет годов его жизни. Бажа посчитал по своему шежире и оказался 19 потомком Капал батыра. Если одно поколение брать за 25 лет , то год рождения его предка выходит 1543 год, а если считать по 30 лет выходит то выходит 1448 год. В этот интервал как раз и попадаеет год рождения батыра 1513год по биографии, поэтому доверять стоит.

[Momyn]

В 21.01.2018 в 19:56 Zake написал:

Например,  этот доктор исторических наук тоже считает шанышкылы-катаганов уйсунами!

http://www.kazpravda.kz/fresh/view/batir-zashchitnik-diplomat/?print=yes

"...Доктор исторических наук Зиябек Кабульдинов писал: «...Бердыкожа-батыр происходил из славного рода шанышкылы древнего племени уйсын Старшего жуза, издревле занимавшего плодородные земли по рекам Талас, Арысь и удобные для скотоводства предгорья Каратау. Значительные группы представителей этого воинственного рода проживали в районе Ташкента. Предположительно батыр родился в 1708 году в местности Шыршык (Чирчик) в междуречье Сырдарьи и Келеса в семье охотника Арык мергена»."

Думаю и этот пост Асан заболтает.

[Momyn]

16 часов назад asan-kaygy написал:

1. Нет. Во-первых Валиханов писал, что Шанышкылы потомки катаганов. Просто их записали позже, как жетиру записали в алшинов. Насчет старкластеров там в принципе все понятно мне, что вам не понятно по старкластерам мне не понятно )))

2. Вы мне мои данные не показывайте, ЕМНИП там вообще из той ветки только один тестировался. Кылышбая я лично тестировал, так что насчет его генетических результатов сомнений не должно быть

1.Да. И что? Со сколькими жетыру знаком, ни один себя Алшином не считает, шанышкылы все хором считают себя уйсунами. Кипчак, найман, конрат никогда себя аргыном не назовет, хотя жуз называют аргынским - интересно кто это пиарил. Если вам все понятно кого вы считаете уйсунами а кого нет из Ұлы жуза. Кто такие старкластеры? 

2. первое предложение не понял. Кылышбай не тот за кого себя выдает, я это доказал, его генетические результаты можно к любому жузу приписать.

[Momyn]

16 часов назад asan-kaygy написал:

Вы видите все в чернобелом формате, либо то либо другое. А мир то цветной )))

По мне там где генетика подтверждает шежире, шежире достоверно, там где нет, оно не достоверно

Там где шежире подтверждается другими источниками независимого происхождения, оно достоверно, там где не подтверждается все надо проверять на предмет аутентичности данных шежире

Смеется тот кто смеется последний.

[Momyn]

15 часов назад mechenosec написал:

Би это тоже что нойон (князь)? Вторых людей в империи много было и не угадаешь кто им был, если тёзки, то я только за 

Что то есть общее но не совсем, бии это еще и как комиссары у командиров и судьи в одном лице. Это как замов? может быть. 

[Momyn]

15 часов назад mechenosec написал:

Субэдэй тоже был тысячником, а командовал туменом.

Тысячник командует тысячей, туменом темник. Воинские звания растут же как и количество подчиненных.

[Momyn]

15 часов назад mechenosec написал:

По логике где-то в районе Ростова, Чёрного моря, потому и не укладываются вашы уйсуни в эту логику, не мог же реально этот Майкы быть предком и для казахов и для башкиров и других ,потому согласен с вами ,скорее всего тёзки.

Тезки логично.

[mechenosec]

8 минут назад Momyn написал:

Что то есть общее но не совсем, бии это еще и как комиссары у командиров и судьи в одном лице. Это как замов? может быть. 

Замполиты что ли?