Казахи-5

[asan-kaygy]

6 минут назад, Tama сказал:

Чья книга? Моя цитата была из статьи Трепавлова.

Книга Шамильоглу про кланы

[asan-kaygy]

https://brill.com/view/title/32479

[asan-kaygy]

• Preliminary Material

  Pages: i–xv
• No Access
   

  Introduction

  Pages: 1–18
• No Access
   

  1 The Use and Meaning of the Term Qazaq in Post-Mongol Central Eurasia: An Examination of the Qazaqlïq Phenomenon and its Historical Significance

  Pages: 19–50
• No Access
   

  2 The Quasi-Qazaqlïq Activities and Quasi-Qazaq Groups in Pre-Mongol and Mongol Central Eurasia

  Pages: 51–73
• No Access
   

  3 The Qazaq, or Cossack, Groups of the Black Sea Steppes

  Pages: 74–93
• No Access
   

  4 The Qazaqlïq of Two Rival Chinggisid Clans: The Formation of the Qazaqs and the Shibanid Uzbeks

  Pages: 95–120
• No Access
   

  5 The Formation of a Separate Qazaq Identity

  Pages: 121–139
• No Access
   

  6 The Legend of Alash Khan and the Genealogy of the Uzbeks

  Pages: 140–162
• No Access
   

  Conclusion

  Pages: 163–169
• No Access
   

  Appendix 1: The Use of the Terms Qazaq and Qazaqlïq in Written and Oral Sources

  Pages: 171–182
• No Access
   

  Appendix 2: The Characterization of Qazaq and Qazaqlïq by Modern Historians and Turkologists

  Pages: 183–185
• No Access
   

  Bibliography

  Pages: 186–216
• No Access
   

  Index

  Pages: 217–238

[Steppe Man]

 Казахстан, Алматинская область, Энбекши-Казахский район. 1931 год .Детский сад при колхозе.
 

[Momyn]

18.03.2019 в 09:23, asan-kaygy сказал:

 

передачу Карекет про Таукехана посмотрел полчаса назад, там привели доказательство, что произведение Казыбека бека Тауасарулы под названием «Түп тұқияннан өзіме шейін» («Вся родословная до меня»)  есть исторический источник, а не новодел как вы утверждаете. Выйдет в интернет посмотрите. 

[Le_Raffine]

34 минуты назад, Momyn сказал:

передачу Карекет про Таукехана посмотрел полчаса назад, там привели доказательство, что произведение Казыбека бека Тауасарулы под названием «Түп тұқияннан өзіме шейін» («Вся родословная до меня»)  есть исторический источник, а не новодел как вы утверждаете. Выйдет в интернет посмотрите.  

А вкратце какое доказательство?

[asan-kaygy]

46 минут назад, Momyn сказал:

передачу Карекет про Таукехана посмотрел полчаса назад, там привели доказательство, что произведение Казыбека бека Тауасарулы под названием «Түп тұқияннан өзіме шейін» («Вся родословная до меня»)  есть исторический источник, а не новодел как вы утверждаете. Выйдет в интернет посмотрите. 

Этот источник еще в книге Масанова Ерофеевой и Абылхожина разобрали по косточкам

Он новодел

[asan-kaygy]

12 минут назад, Le_Raffine сказал:

А вкратце какое доказательство?

Они спорить с аргументами Ерофеевой Масанова и других спорить не будут

[Momyn]

11 часов назад, Le_Raffine сказал:

А вкратце какое доказательство?

Вроде оригинал или перевод на башкирском нашли и у китайских казахов.  

[Momyn]

11 часов назад, asan-kaygy сказал:

Они спорить с аргументами Ерофеевой Масанова и других спорить не будут

Вы сперва посмотрите потом будете свои заключения даввть

http://www.tarih.spring.kz/ru/history/medieval/figures/kazybek/

[asan-kaygy]

37 минут назад, Momyn сказал:

Вы сперва посмотрите потом будете свои заключения даввть

http://www.tarih.spring.kz/ru/history/medieval/figures/kazybek/

Я посмотрю, но учитывая что это передача а не аналитическая статья, ожиданий у меня от этого нет никаких

[asan-kaygy]

Это конечно интересно

Цитата

Он освоил багдадский и персидский языки.

 

Правда какой диалект багдадского не сказано

[asan-kaygy]

Цитата

Вначале он принимал участие в войне с калмыками возле Аягуза. Здесь он познакомился с Кабанбай батыром, со сказителем Кожабергеном. Через год он едет в Сеуан Рабдан в качестве посла Тауке хана.

Чудо. Мертвый уже  три года Тауке куда то его посылает

[Momyn]

12 часов назад, asan-kaygy сказал:

Чудо. Мертвый уже  три года Тауке куда то его посылает

Оказывается я пропустил целую "войну" вокруг этой книги.

https://www.youtube.com/watch?v=uz40c6iL2ms

 

[Momyn]

ответ с другой стороны

https://www.youtube.com/watch?v=BhrTfoBXWOo&t=4s

 

[Momyn]

эту книгу мне хочется прочитать больше чем даже перевод РАДа на казахский

https://www.youtube.com/watch?v=8TBhhgQ3src

 

[Momyn]

получилось

[Momyn]

Казахи всегда помнили чей они народ и методы ведения боевых действий Чингисхана.

[asan-kaygy]

Это откуда?

Случайно не из Казыбека Тауасарулы?

[Momyn]

20 часов назад, asan-kaygy сказал:

Это откуда?

Случайно не из Казыбека Тауасарулы?

Нет. Это дастан Тлеубая, написан в начале 19 века. Дошел до нас через шежиреши Абилды Киялова. Про Толебия, Койгельды и других батыров, про казахско джунгарские казахско кыргызкие отношения и войны.

[Momyn]

https://www.youtube.com/watch?v=JmICvGAZbUU&t=20s

Кратко о чем все в той же книге.Во времена автора среди элит лжи и вранья не было. Родословная от предка Арыса, казахи 90 поколение его, 90 умножить на 28(среднее 1 поколение) будет 2600 лет назад. Автору это шежире досталост от деда Матая. Все пишушие о казахской истории берут данные о датах жизни и смерти, о годах событии  из этой книги, ибо больше нигде нет. К.Т. сам участвовал при этих событиях. Он был образован учился в Самарканде, Бухаре, побывал в Турции и Европе, но ему пришлось стать воином. Был третьим человеком после Жолбарысхана и Толебия в В. жузе. Было 2  экземпляра этой книга, 1 экз. и 3 книги К.Т исчезло с арестом большевиками его потомка О.Жандосова, а второй экз. мать Балгабека ага закопала  в землю на окраине аула, во время войны достала и его переписал какой то Халметов, то ли карачай, то ли балкар. В 1972 году снова переписал, один мулла. А когда пала Советская власть Балгабек ага сам вывел эту книгу в свет. Одна версия на чагатайском ароабской графикой, другая современным казахским языком. Одна версия оригинала находится в музее Книги, другая версия в Пушкинской библиотеке. Люди говорят, что нет оригинала, так пусть пойдут и удостоверятся.

Эти нападки на эту книгу связаны с правдой там написанной. Эта книга ключ к познанию истории Евразии. Я пишу книгу этому посвященный. Книга перекликается с РАДом. Чингисхан потомок тюркских каганов.В ней есть свыше десятка методов веления войн. Был Русский каганат, которые потомки скифов - орсков. Одного тюркского кагана звали Сикым,, по китайский Соге.  Чингисхан был 25 потомком Жалайыра. Дальше внутри казахское, казахско-кыргызкое.

[Le_Raffine]

6 минут назад, Momyn сказал:

Нет. Это дастан Тлеубая, написан в начале 19 века. Дошел до нас через шежиреши Абилды Киялова. Про Толебия, Койгельды и других батыров, про казахско джунгарские казахско кыргызкие отношения и войны.

Давно как-то видел дастан про ходжу, который отрубил башку кокандскому командиру во время восстания казахов и кыргызо в 1858 году. К сожалению ни автора ни имени этого ходжи не помню. Нет у вас этого дастана?

[Momyn]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Давно как-то видел дастан про ходжу, который отрубил башку кокандскому командиру во время восстания казахов и кыргызо в 1858 году. К сожалению ни автора ни имени этого ходжи не помню. Нет у вас этого дастана?

Нет. Может у нагашы есть, но он переехал в Ату, многое я у него читал.

[Махамбет]

31.03.2019 в 22:59, asan-kaygy сказал:

Это откуда?

Случайно не из Казыбека Тауасарулы?

Я недавно читал об этом персонажа, писатель Б.яНуржекеев ссылался на него. Сразу бросается в глаза что этот "произвидение" Тауасарулы недавно написали. Есть же люди верящие в этого. Действительно ли или нарочно чтоб пудрить мозги людям чтоб тещить самолюбию.

[Tama]

В книге Jin Noda о казахах есть сведения казаха Жолана маньчжурским чиновникам о ханах и их генеология: Ишим его сын Джангир от него два сына Шигай предок ханов Ср.жуза и Тогум предок ханов Ст.жуза.

Также есть сведения от него же о таких ханах Ст.жуза как Харабис хан его сын Жолбарс хан его сын Абилис хан. Рустем хан его сын Исфандияр хан его сын Мамыт хан его сын Ханбаба. Имя Абилиса встречается в русских источниках как Абляз хан.

Интересно кто они? Может быть не все сыновья Тогум хана погибли вместе с ним в 1537 году?