Казахи-5

[кылышбай]

  В 26.03.2018 в 10:01, АксКерБорж сказал:

 

Кылышбай!

 

1) Вы всерьез верите в то, что начиная с сентября по апрель в северной половине Казахстана (степях и лесостепях) не оставалось ни единого человека, что все укочевывали на юге?

 

2) Вы всерьез верите в то, что начиная с марта по октябрь на юге страны не оставалось ни единого человека, что все укочевывали на север?

 

3) В таком случае где конкретно на севере имели летние пастбища многочисленных родоплемен Улу джуза (канглы, конгираты, дулаты, албаны, суаны, катаганы, сыргели, уйсыны, джалаиры и др.) - в Оренбурге, на Джаике, в Тургае, Костанае, Кокшетау, Акмоле, Омске, где?

 

4) Соответственно, где конкретно на юге имели зимние пастбища многочисленных родоплемен Орта джуза (кыпшаки, аргыны, уаки, керей и др.) - в ЮКО, Жамбылской, Алматинской областях, где?

 

5) И наконец как все вместе (родоплемена всех 3 джузов с миллионными стадами скота) в зимнее время умещались и умудрялись пасти свой скот в предгорьях юга?

 

Спасибо за внимание.

 

Показать  

то, что вы тут понаписали называется гипербола. намеренно преувеличиваете, разукрашиваете некие факты и предположения за собеседника. я тоже не верю в кочевки от Петропавловска до Алатау. но кочевки в кыстау и жаяйляу, располагавшихся не на одном месте, имели место. на юге это были небольшие расстояния, на западе и особенно на севере большие

[кылышбай]

  В 26.03.2018 в 10:24, АксКерБорж сказал:

Если бы правильной была картина родоплеменного расселения в вашем представлении, то откуда тогда взялись бы в далеком 16 или 17 веке (задолго до "Актабан") 3 административно-территориальных образования "ДЖУЗЫ"?

Показать  

это самая большая загадка нашего народа) не забывайте про коныратов

[Boris Suvorov]

  В 26.03.2018 в 14:56, кылышбай сказал:

 

смотря какие. кубанские точно ближе к русским и украинцам, генетики уже подтвердили. особого отношения к кочевникам-тюркам не имеют. а вот терские казаки по крови имеют много общего с соседями по Сев. Кавказу

Показать  

В  этом  вы  правы ,  мои  предки  были  терскими казаками,  поэтому  мой  интерес  к  тюркам  Сев. Кавказа.

[кылышбай]

  В 26.03.2018 в 15:42, Boris Suvorov сказал:

В  этом  вы  правы ,  мои  предки  были  терскими казаками,  поэтому  мой  интерес  к  тюркам  Сев. Кавказа.

Показать  

через ногайцев вы возможно и имеете родство с казахами. возможно

[Le_Raffine]

  В 26.03.2018 в 15:29, кылышбай сказал:

мы недопоняли друг друга. я именно близнецов имел ввиду, просто упомянул только старшего) так значит вы подтверждаете что они (близнецы) кожа?

Показать  

Да. Безусловно.

[Boris Suvorov]

  В 26.03.2018 в 15:44, кылышбай сказал:

через ногайцев вы возможно и имеете родство с казахами. возможно

Показать  

Уже  мало  верится,  но  бог  его  знает,  возможно  что - то  и обнаружится.

[Le_Raffine]

  В 26.03.2018 в 15:47, Boris Suvorov сказал:

Уже  мало  верится,  но  бог  его  знает,  возможно  что - то  и обнаружится.

Показать  

Все таки у казаков с местными тюрками были в основном военные действия, а не братания. Сужу по взаимоотношениям яицких казаков с казахами.

[Le_Raffine]

  В 26.03.2018 в 15:18, кылышбай сказал:

джунгаро-казахсике войны показали насколько мы близки

Показать  

И позже тоже. Но немцы и русские не считают друг друга врагами.

[Boris Suvorov]

  В 26.03.2018 в 15:49, Le_Raffine сказал:

Все таки у казаков с местными тюрками были в основном военные действия, а не братания. Сужу по взаимоотношениям яицких казаков с казахами.

Показать  

Яицкие  казаки  имеют  немного  другой  состав.  Кылышбай  похоже  знает  что  первые  атаманы  казаков  имели  имена :  Сары Азман,  Кудеяр,  Черкас  и.т.д. ........

[Le_Raffine]

  В 26.03.2018 в 15:53, Boris Suvorov сказал:

Яицкие  казаки  имеют  немного  другой  состав.  Кылышбай  похоже  знает  что  первые  атаманы  казаков  имели  имена :  Сары Азман,  Кудеяр,  Черкас  и.т.д. ........

Показать  

Значит у терских был значительный тюркский компонент?

[Boris Suvorov]

  В 26.03.2018 в 15:54, Le_Raffine сказал:

Значит у терских был значительный тюркский компонент?

Показать  

Тюркский  видимо  был,  но  насколько  значительный  трудно  сказать,  потому, что  ДНК  тюрков  тоже  разные. Монгольских  практически нет.

[Boris Suvorov]

Возможно  более  4000  лет  назад  мои  предки  и  предки  АК  были  братанами   и  вместе  ходили  по  бабам. 

[Zake]

  В 26.03.2018 в 15:26, кылышбай сказал:

российские русские окненчо немного другие. они как бэ менее "зажатые" тем, что они уже не титульная нация. я, как уроженец РУ, понимаю их. нго в целом - сколько общался они не такие и чужие (имею ввиду россияне). язык и религия всегда конкурировали с кровным родством

да, если бы не конкретные расчеты по аргынам, алшынам, кереям +происхождение ВСЕХ уаков и сыргелинцев от одного мужчины, жившего не раньше  1000 лет назад. почему по сто раз поднимая эту заезженную тему вы не вспомнаете т эти факты а вспоминаете дулатов? думаю дело не в том что вероятнее всего вы из дулатов а в том, что по ним просто ЕЩЕ нет таких расчетов

Показать  

Я написал про казахов в целом. А дулаты как пример, по которым действит-но вроде как нет еще расчетов, а мнение уже сформировалось. Как такое возможно? Так что грош цена тогда таким расчетам. 

Все это фольк-хистори, если называть вещи своими именами.

[asan-kaygy]

  В 26.03.2018 в 14:10, Boris Suvorov сказал:

Как правило, для типирования аллелей Y-хромосомы используют наборы реактивов зарубежных фирм-производителей, таких как Applied Biosystems (AmpFlSTR Yfiler: DYS456, DYS389I, DYS390, DYS389II, DYS458, DYS19, DYS385a/b, DYS393, DYS391, DYS439, DYS635, DYS392, Y_GATA_H4, DYS437, DYS438, DYS448), Promega Corporation (PowerPlex Y: DYS391, DYS389I, DYS439, DYS389II, DYS438, DYS437, DYS19, DYS392, DYS393, DYS390, DYS385a/b), QIAGEN (Investigator Argus Y-12 QS Kit: DYS393, DYS438, DYS392, DYS391 , DYS389-I, DYS19, DYS389-II, DYS439, DYS437, DYS390, DYS385), Biotype (Mentype® Argus Y-MHQS: DYS19, DYS385 a/b, DYS389I, DYS389II, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393).

Также Y-хромосома имеет однонуклеотидные полиморфизмы - SNP (single-nucleotide polymorphism). Это отличия последовательностей ДНК всего в один нуклеотид (A, T, C или G). Данные маркеры имеют очень низкую скорость мутации, что сделало их идеальными образцами для исследования истории генетического древа человечества. SNP-тест показывает гаплогруппу (группу схожих гаплотипов, имеющих общего предка, у которого в обоих гаплотипах имела место одна и та же мутация - однонуклеотидный полиморфизм).

Это  выдержка  из  статьи  по  судебной экспертизе. (Здесь  нет  и духа  Клесова).

И  где  вы видите  биологию  в  химических  реактивах  с помощью  которых  определяются  маркеры  SNP  и   STR?

Показать  

биология это наука о жизни и живом, химические элементы есть во всем и в живом и не живом, но химия это не наука о жизни, это более обширная отрасль.

Так что биология ближе к изучению полиморфизма У-хромосомы, именно по этой специальности защищаются люди, по биологии когда пишут диссертации о полиморфзиме У-хромосомы.

Так что не надо повторять Клесовские басни (а это его чистейший повтор)

[asan-kaygy]

  В 26.03.2018 в 16:01, Boris Suvorov сказал:

Возможно  более  4000  лет  назад  мои  предки  и  предки  АК  были  братанами   и  вместе  ходили  по  бабам. 

Показать  

Фантазии. Не экстраполируйте свой текущий паттерн поведения на ваших предков )). Протестируйтесь и я не думаю что у вас будет R1a-Z93 и уж тем более с большой долей вероятности не будет R1a-L342.2 ))

[asan-kaygy]

  В 26.03.2018 в 15:54, Le_Raffine сказал:

Значит у терских был значительный тюркский компонент?

Показать  

У них много кавказского элемента, в частности вайнахского

[asan-kaygy]

  В 26.03.2018 в 15:03, кылышбай сказал:

кто это?

Показать  

Алтынбек Сарсенбаев

[mechenosec]

  В 27.03.2018 в 03:14, asan-kaygy сказал:

У них много кавказского элемента, в частности вайнахского

Показать  

Думаю у них в основном женские кавказские линии ,сужу по терским калмыкам, часто горбоносые, с лохматыми бровями, но в остальном обычные калмыки, старый терский калмык казак рассказывал что их деды постоянно плавали за Терек и воровали чеченских девушек, а те у них. На внешность  это оказало влияние.

[asan-kaygy]

  В 27.03.2018 в 04:58, mechenosec сказал:

Думаю у них в основном женские кавказские линии ,сужу по терским калмыкам, часто горбоносые, с лохматыми бровями, но в остальном обычные калмыки, старый терский калмык казак рассказывал что их деды постоянно плавали за Терек и воровали чеченских девушек, а те у них. На внешность  это оказало влияние.

Показать  

Балановские публиковали их мужские линии, с калмыками мало что связывает, в основном с вайнахами и Кавказом

[кылышбай]

  В 26.03.2018 в 15:49, Le_Raffine сказал:

Все таки у казаков с местными тюрками были в основном военные действия, а не братания. Сужу по взаимоотношениям яицких казаков с казахами.

Показать  

правда еще в 17 в. были случаи когда часть калмыков уходила к казакам (кажется донским). но неизвестно сколько их было и насколько сильно они дружили (а не соединялись для очередного набега на юг)

  В 26.03.2018 в 15:52, Le_Raffine сказал:

И позже тоже. Но немцы и русские не считают друг друга врагами.

Показать  

мне кажется русофобия была задолго до Второй мировой и ХВ. Европа издавна по-особенному относилась к России, также как и она к ней

[Le_Raffine]

  В 27.03.2018 в 05:25, кылышбай сказал:

правда еще в 17 в. были случаи когда часть калмыков уходила к казакам (кажется донским). но неизвестно сколько их было и насколько сильно они дружили (а не соединялись для очередного набега на юг)

Показать  

Я про тюрков писал. Насчет калмыков, они и с Яицкими казаками в целом имели неплохие отношения, по крайней мере у казаков с ними отношения были лучше, чем с казахами.

  В 27.03.2018 в 05:25, кылышбай сказал:

мне кажется русофобия была задолго до Второй мировой и ХВ. Европа издавна по-особенному относилась к России, также как и она к ней

Показать  

Национальная неприязнь возникает не из-за исторических причин, а когда народам есть что делить.

[mechenosec]

  В 27.03.2018 в 05:17, asan-kaygy сказал:

Балановские публиковали их мужские линии, с калмыками мало что связывает, в основном с вайнахами и Кавказом

Показать  

Терские казаки понятно , значит у них был кавказский мужской элемент? Я не про них, а про терских калмыков ,у них только женские кавказские линии были.

[mechenosec]

  В 27.03.2018 в 05:25, кылышбай сказал:

правда еще в 17 в. были случаи когда часть калмыков уходила к казакам (кажется донским). но неизвестно сколько их было и насколько сильно они дружили (а не соединялись для очередного набега на юг)

мне кажется русофобия была задолго до Второй мировой и ХВ. Европа издавна по-особенному относилась к России, также как и она к ней

Показать  

Калмыки- казаки были не только донские, но и терские и оренбургские

[Le_Raffine]

  В 27.03.2018 в 05:36, mechenosec сказал:

Калмыки- казаки были не только донские, но и терские и оренбургские

Показать  

И яицкие

[asan-kaygy]

  В 27.03.2018 в 05:35, mechenosec сказал:

Терские казаки понятно , значит у них был кавказский мужской элемент? Я не про них, а про терских калмыков ,у них только женские кавказские линии были.

Показать  

Этого не знаю