Казахи-5

[Le_Raffine]

21 час назад RedTriangle написал:

Казахи не сильные мусульмане. Поколение наших родителей советские люди и в них нет никакой религии, только казахский менталитет.

Монголы тоже вчера вышли под коммунистов, там тоже сильной религии нет.

Для меня русские будут ближе, чем монголы. Явно. И сомневаюсь, что сельским казахам, которые более религиозны, чем городские, будут близки буддисты-монголы. Да и у монголов насколько я понял достаточно сильна исламофобия. С бурятами, повторюсь, возможно и найдем общий язык и какую-то культурную близость, особенно если среда кругом не азиатская, благодаря во-первых русскому языку, во-вторых схожей внешности, контрастирующей с европейцами.

[Le_Raffine]

И в целом. Я не встречал особо братаний с монголами у казахов. Калмыков - да, многие считают близким и даже братским народом, хотя Меченосец может мне и не поверит, но это правда.

[arkuk]

4 часа назад asan-kaygy написал:

Вы считаете что тюрки придумали христианство?

Да что вы заладили эту хрень , прочитайте ещё раз про христианство у него. Не надо повторять за  юзером  Вольгой. Может у Аджи  и не научный подход, но не следует откровенно врать. 

[RedTriangle]

1 час назад Le_Raffine написал:

И в целом. Я не встречал особо братаний с монголами у казахов. Калмыков - да, многие считают близким и даже братским народом, хотя Меченосец может мне и не поверит, но это правда.

Вы в Монголии не были. Были бы у нас границы, казахи Казахстана тоже братались бы.

Слышал что синьцзянские калмыки и казахи братаются.

 

[RedTriangle]

1 час назад Le_Raffine написал:

Для меня русские будут ближе, чем монголы. Явно. И сомневаюсь, что сельским казахам, которые более религиозны, чем городские, будут близки буддисты-монголы. Да и у монголов насколько я понял достаточно сильна исламофобия. С бурятами, повторюсь, возможно и найдем общий язык и какую-то культурную близость, особенно если среда кругом не азиатская, благодаря во-первых русскому языку, во-вторых схожей внешности, контрастирующей с европейцами.

Я думал что я мог объяснить что деле не в языке.

Не надо про исламофобию, исламу в Казахстане по факту только 26 с копейками лет. Большинство казахов не мусульмане, а советские и воспитанные советскими родителями люди. Казахи в раз десять больше сталинисты чем мусульмане.

Возможно, вы очень близки к монголам потому что вы где-то понимаете что вы қожа? В переписи 1897 года ваши предки записывались как казахи? Я где-то читал что сто лет назад они не считали себя казахами.

 

[Zake]

57 минут назад RedTriangle написал:

Я думал что я мог объяснить что деле не в языке.

Не надо про исламофобию, исламу в Казахстане по факту только 26 с копейками лет. Большинство казахов не мусульмане, а советские и воспитанные советскими родителями люди. Казахи в раз десять больше сталинисты чем мусульмане.

Возможно, вы очень близки к монголам потому что вы где-то понимаете что вы қожа? В переписи 1897 года ваши предки записывались как казахи? Я где-то читал что сто лет назад они не считали себя казахами.

 

Елки палки, какие 26 лет исламу в КЗ? Откуда такие данные у вас? 

Ленинцами, сталинистами и т.д. все были, т.е. не только казахи.  Время такое было. Это все не отменяет того, что казахи мусульмане. Не надо цепляться к тому, что только относит-но небольшая часть казахов выполняют все религ. предписания (намаз, ураза и т.д.). 

[Zake]

1 час назад RedTriangle написал:

 

Возможно, вы очень близки к монголам потому что вы где-то понимаете что вы қожа? В переписи 1897 года ваши предки записывались как казахи? Я где-то читал что сто лет назад они не считали себя казахами.

 

На форуме приводили источник , где отд казахи еще в 19 веке считали себя не казахами, а узбеками.

[Zake]

1 час назад RedTriangle написал:

Вы в Монголии не были. Были бы у нас границы, казахи Казахстана тоже братались бы.

Слышал что синьцзянские калмыки и казахи братаются.

 

У нас культуры слишком разные. Во многих отношениях. 

[Zake]

2 часа назад Le_Raffine написал:

Для меня русские будут ближе, чем монголы. Явно. И сомневаюсь, что сельским казахам, которые более религиозны, чем городские, будут близки буддисты-монголы. Да и у монголов насколько я понял достаточно сильна исламофобия. С бурятами, повторюсь, возможно и найдем общий язык и какую-то культурную близость, особенно если среда кругом не азиатская, благодаря во-первых русскому языку, во-вторых схожей внешности, контрастирующей с европейцами.

Все правильно говорите.

[RedTriangle]

53 минуты назад Zake написал:

Елки палки, какие 26 лет исламу в КЗ? Откуда такие данные у вас? 

На самом деле еще меньше. Скажите еще что возраст Ислама у казахов = 2018 -- 1465 лет

53 минуты назад Zake написал:

Ленинцами, сталинистами и т.д. все были, т.е. не только казахи.  Время такое было. Это все не отменяет того, что казахи мусульмане. Не надо цепляться к тому, что только относит-но небольшая часть казахов выполняют все религ. предписания (намаз, ураза и т.д.). 

Причем тут кто еще был сталинистом. Вы не поняли. 

49 минут назад Zake написал:

На форуме приводили источник , где отд казахи еще в 19 веке считали себя не казахами, а узбеками.

Если мы говорим об одном и том же источнике, то емнип, там в источнике лишь было про то что казахи(те которые жили около Оренбурга?) помнили что они раньше назывались узбеками, то есть нет противопоставления "казахству".

Я говорю про то что когда все казахи записывались казахами, то представители племени қожа не записывались. Тогда и позже, у них была ясное осознание что они не казахи. То есть здесь есть противопоставление "казахству".  Можно так же учесть что они как правило женились/выходили замуж только за своих соплеменников. Я например их не считаю казахами, хотя они могут считать и чувствовать иначе.

Пару лет назад удачно посмотрел фрагмент из "Шаншар", где его ведущий говорил дословно что со временем "қазақ болып кеткен қожа"(қожа ставшие казахами). То есть кореной житель Шымкента еще знает что они не совсем казахи.

Помню, у меня одноклассница и соседка в одном лице в ауле была из племени қожа. Вся семья были блондинами и очень светлыми, европеоиды короче.

[RedTriangle]

50 минут назад Zake написал:

У нас культуры слишком разные. Во многих отношениях. 

Вы жили среди монголов?

По моим наблюдением казахи Монголии считают ровно наоборот и еще в большой степени.

Если же вы считаете это конформистским подходом меньшинства, то какой толк более многочисленным(в несколько раз) казахам в Синьцзяне брататься с калмыками? Люди не дураки, есть причины по которым казахи и калмыки Джунгарии считают себя братьями. И пословицы типа "Қазақ қалмақ ағайын"(Казах и калмык -- братья) и "Қалмақтың діні басқа, қаны бір"(У калмыка другая религия, но та же кровь)не врут.

Дело не только в ярких шелковых костюмах монголов и даже не в Тибетских именах. Есть другие материи типа менталитета и культуры, и это не абстрактные вещи, а вполне конкретные.

49 минут назад Zake написал:

Все правильно говорите.

То что казаху близок будет русский это как минимум странно читать.

Ближе наверное будет араб.

[Le_Raffine]

2 часа назад RedTriangle написал:

Я думал что я мог объяснить что деле не в языке.

Не надо про исламофобию, исламу в Казахстане по факту только 26 с копейками лет. Большинство казахов не мусульмане, а советские и воспитанные советскими родителями люди. Казахи в раз десять больше сталинисты чем мусульмане.

Возможно, вы очень близки к монголам потому что вы где-то понимаете что вы қожа? В переписи 1897 года ваши предки записывались как казахи? Я где-то читал что сто лет назад они не считали себя казахами.

 

 

Вы вообще знаете историю взаимоотношений казахов с монголами в 19-20 вв.? Как раз религиозный фактор играл тогда очень большую роль. По факту казахи мусульмане, по контрасту с язычниками монголами и китайцами или христианами русскими. Это в принципе сейчас в повседневной жизни в Казахстане играет может быть и не очень важную роль, но фактически это мощный разделяющий признак.

 

Вы хотели сказать наверное "не очень близки к монголам"? Да. Не близок. По факту я космополитичен, но достаточно хорошо понимаю латентные на первый взгляд признаки, которые обладают мощным потенциалом. И кое-что в истории взаимоотношений народов знаю. И разумеется мне проще всего общаться с образованными казахами и русскими, а не с монголами.

ПОнятия не имею кем мои предки записывались в 1897 г. Скорее всего казахами. .

[Le_Raffine]

13 часов назад RedTriangle написал:

То что казаху близок будет русский это как минимум странно читать.

Ближе наверное будет араб.

Каким образом араб будет ближе казаху? Насчет русских ничего странного нет. Большинство казахов, даже казахскоязычных оболванены прорусской пропагандой и живет в культурном поле России, с другой стороны русские обычно не проявляют истинного отношения (покуда не эмигрируют подальше) к нам в реале, поэтому казахи считают их дружественным народом.
С другой стороны таки от русского языка и культуры, которая является квазиевропейской, в данный момент польза есть, а вот от разнообразных братьев - весьма сомнительно. Опять же русскоязычных среди образованных людей таки больше, чем нерусскоязычных. И самое главное. Русских в Казахстане несколько миллионов. Допустим целых 4. Сколько в Казахстане "братьев" монголов и других братьев?
При этом я прекрасно знаю как русские "любят" казахов и вообще представителей коренных национальностей в странах их проживания.

[АксКерБорж]

33 минуты назад Le_Raffine написал:

Каким образом араб будет ближе казаху? Насчет русских ничего странного нет. Большинство казахов, даже казахскоязычных оболванены прорусской пропагандой и живет в культурном поле России, с другой стороны русские обычно не проявляют истинного отношения (покуда не эмигрируют подальше) к нам в реале, поэтому казахи считают их дружественным народом.

 

Да, именно так, всего лишь. Такое искаженное восприятие о мнимой близости прямое следствие 200-летней колонизации, а потому такие высказывания не удивительны. По неволе станешь "близким". Спросите у чукчей кто им ближе, они тоже укажут на русских. 

Фактически же у нас общего нет ничего - ни в расовом типе, ни в религии, ни в происхождении и этничности, ни в днк, ни в языке, ни в культуре, ни в хозяйственном укладе, ни в чем. И даже существующие экономические и военные якобы общие интересы на самом деле искусственные.

Мы соседи и больше ничего. А соседей у нас много. И со всеми надо жить дружно и обязательно на равноправных отношениях. 

 

[Zake]

58 минут назад АксКерБорж написал:

 

Да, именно так, всего лишь. Такое искаженное восприятие о мнимой близости прямое следствие 200-летней колонизации, а потому такие высказывания не удивительны. По неволе станешь "близким". Спросите у чукчей кто им ближе, они тоже укажут на русских. 

Фактически же у нас общего нет ничего - ни в расовом типе, ни в религии, ни в происхождении и этничности, ни в днк, ни в языке, ни в культуре, ни в хозяйственном укладе, ни в чем. И даже существующие экономические и военные якобы общие интересы на самом деле искусственные.

Мы соседи и больше ничего. А соседей у нас много. И со всеми надо жить дружно и обязательно на равноправных отношениях. 

 

Все таки больше чем соседи. 

С китайцами мы тоже соседи. Но китайцы - это другая Вселенная во всех отношениях.

[АксКерБорж]

5 минут назад Zake написал:

Все таки больше чем соседи. 

С китайцами мы тоже соседи. Но китайцы - это другая Вселенная во всех отношениях.

 

Если бы нас 200 лет колонизировал бы Китай, то была та же самая картина, но уже вместо русских были бы китайцы. 

Прекрасный зеркальный пример по отношению к нам - это уйгуры Китая, им ближе китайцы, чем русские. 

 

[Zake]

11 минут назад АксКерБорж написал:

 

Если бы нас 200 лет колонизировал бы Китай, то была та же самая картина, но уже вместо русских были бы китайцы. 

Прекрасный зеркальный пример по отношению к нам - это уйгуры Китая, им ближе китайцы, чем русские. 

 

История не терпит всякие если... 

Де-факто русские - больше чем соседи. А вот почему так это другой вопрос.

[Zake]

Казахи в Афганистане

"...Это мистика, но Ходжи Мамуру так рассказали его предки, — обратился к нам переводчик, выслушав несколько фраз от старейшины. – Когда они шли здесь через джангали – это кустарник, зеленка – им навстречу выходили хищники: волки и барсы. К зверям подходили старики и говорили: «И вы, и мы твари Божьи, и нас, и вас гонят люди, мы так же, как и вы скитаемся пока без пристанища…» Звери уходили, и все время, пока они шли к новому месту, ни один хищник не напал ни на скот, ни на людей. А вот Амударья многих не пощадила – тогда ведь ни мостов, ни паромов не было – на переправе потеряли многих, и скота много потеряли…"

http://horde.me/company/dotKZ/afganskie-kazahi.html

[RedTriangle]

2 часа назад Le_Raffine написал:

Каким образом араб будет ближе казаху? Насчет русских ничего странного нет. Большинство казахов, даже казахскоязычных оболванены прорусской пропагандой и живет в культурном поле России, с другой стороны русские обычно не проявляют истинного отношения (покуда не эмигрируют подальше) к нам в реале, поэтому казахи считают их дружественным народом.
С другой стороны таки от русского языка и культуры, которая является квазиевропейской, в данный момент польза есть, а вот от разнообразных братьев - весьма сомнительно. Опять же русскоязычных среди образованных людей таки больше, чем нерусскоязычных. И самое главное. Русских в Казахстане несколько миллионов. Допустим целых 4. Сколько в Казахстане "братьев" монголов и других братьев?
При этом я прекрасно знаю как русские "любят" казахов и вообще представителей коренных национальностей в странах их проживания.

Язык не при чем. Мы понимаем друг друга, но какой толк если мы разные? 

Когда я встретился с большим количеством русских из России, я понял какие они другие. Они европейцы, отношение к собственности и менталитет в целом другой, и индивидуалисты. То что мы все выросли на "союзмультфильме" почти ничего не дает.

Араб меньше индивидуалист, довольно щедрый человек. Поэтому он ближе, хоть и разговаривает махая рукой и из этого разговора ничего не понятно. Хотя он тоже очень другой.

[Zake]

16 минут назад RedTriangle написал:

Язык не при чем. Мы понимаем друг друга, но какой толк если мы разные? 

Когда я встретился с большим количеством русских из России, я понял какие они другие. Они европейцы, отношение к собственности и менталитет в целом другой, и индивидуалисты. То что мы все выросли на "союзмультфильме" почти ничего не дает.

Араб меньше индивидуалист, довольно щедрый человек. Поэтому он ближе, хоть и разговаривает махая рукой и из этого разговора ничего не понятно. Хотя он тоже очень другой.

Странно.

Язык это разве мало по вашему? 

С арабами вы на англ как тесно общались или как прочувствовали их щедрость?

По мне они слишком надменные (саудовские, ОАЭ). Хотя арабов много и они разные.

Мы все разные.

[RedTriangle]

18 минут назад Zake написал:

Странно.

Язык это разве мало по вашему? 

Русскоязычные казахи сильно отличаются от российских русских.

[Le_Raffine]

1 час назад Zake написал:

История не терпит всякие если... 

Де-факто русские - больше чем соседи. А вот почему так это другой вопрос.

Согласен. Может где-то я и резко писал про русских, тем не менее вырос среди них и они мне понятнее, чем те же китайцы.

[Boris Suvorov]

22 часа назад АксКерБорж написал:

 

Все возможно. И даже буддизм, я это читал у Григорьева.

 

Есть  такие  исследования. Даже  скажу  больше,  среди русской  молодежи  развивается  древняя  религия  Арианство,  по сути  очень похожая  на  Тенгрианство.  Даже  приводились  данные  о наличии   2000  тенгрианцев  в Болгарии,  не  говоря  о  Венгрии,  Татарии  и  Казахстане.

Лично  сам,  находясь  на  Кипре,  видел  развалины  древнего  храма (до  нашей  эры). Там  был  сохранившийся  более  или менее  открытый  амфитеатр  и  остов  храма,  на  полу  которого  была  выложена  в  виде  ковра  керамическая  плитка,  по краям  которой  находились   тенгрианские  равносторонние   кресты ( до  зарождения  христианства). Когда  спросил  у  гречанки  экскурсовода  откуда  эти  знаки,  она  ответила,  что  это  влияние  культуры  восточных  мудрецов.

А  вот  выдержки  из  статьи  про  них:

Попытка подвергнуть научному анализу такой издревле известный христианский символ, как Вифлеемская звезда, может показаться кому-то несколько неучтивой. Однако тихий диспут среди астрономов по поводу того, что же это могло быть, продолжается много десятилетий.

Профессор Дэвид Хьюз, астроном из Университета Шеффилда, впервые опубликовал обзор теорий, объясняющих возникновение "звезды волхвов", еще в 1970-е годы.

Последующие десятилетия он провел, изучая астрономические объяснения этого явления, а также связанных с ним библейских рассказов, так что теперь Хьюз является признанным экспертом в этой области.

Но есть здесь и кое-какие интригующие исторические параллели.

"Три царя", пришедшие поклониться младенцу Иисусу, сами были учеными своего времени, знатоками оккультных наук, известными как "волхвы" или маги - почитавшиеся в Вавилоне астрономы и астрологи. Они изучали звезды и планеты, истолковывая значение тех или иных космических событий.

Три мудреца, как полагают, были магами - персидскими мудрецами-звездочетами. В западной традиции их еще называют царями и дают им имена - Каспар, Мельхиор и Бальтазар

 

Можно  предположить  такую  историческую  последовательность  возникновения  Тенгрианства  у  тюрок :  Арии  -------  скифы --------тюрки  ( арии  и скифы  как  одни  из прародителей  тюрок,  передавших  им  свою  религию). На  сегодняшний  день  Тенгрианство  считается  самой  древней  моноистической  религией  со  строгой  иерархией,  от  бога  Тенгри (Небо - Космос - Вселенная) и нижестоящих  богов  галактик,  звезд, планет (у Земли  Умай  и.т.д). Считается,  что  евреи  как самый  умный  народ  на  основе  тенгрианства  создали  основные  религии  Земли.  

Насколько  это  реалистично  судить  вам.  

 

[АксКерБорж]

23 часа назад asan-kaygy написал:

Теперь вы этот бред воспроизводите. Зачем?

История Христианства хорошо описана, просто Аджи все сочиняет не обращая внимания на первоисточники вообще

 

Академическая наука всех несогласных с ее аксиомами переводит в разряд фольков, это понятно.

Но ведь не все так однозначно и просто как принято толковать ею некоторые вопросы истории. На дворе 21 век, а вопрос о происхождении скифов/саков и татар Чингизхана, к примеру, по прежнему остается во мраке.

Мурада Аджи я особо не читал, а если читал, то очень очень давно. 

 

Не станете же вы причислять известных российских ученых востоковедов к фолькам? 

 

Так вот, один из них, Н.В. Кюнер в своем труде "Китайские извести о народах Южной Сибири,Центральной Азии и Дальнего Востока" отмечал черты христианства у кангюев (кит: канцзюй) задолго до Рождества Христова:

"… Обычно приносили жертву небесному духу (тянь-шэнь). Чествование его было очень важно. Священное дитя в 7-м месяце умерло, кости его потеряли. Служившие духу люди каждый раз при наступлении того месяца, надев одежды из чёрной ткани, идут босиком, потирая грудь и рыдая...Мужчины и женщины, 300-500 чел., рассеявшись по степи, ищут кости небесного дитяти. Через 7 дней действо прекращается. Именно дело в том, что по учению небесного господина (тянь-чжу-цзяо), каждый 7-ой день поклоняются Йесу (Иисус). Небесное дитя и есть Йесу. Согласно этому узнали, что старинная страна Кангюй давно уже веровала и служила Йесу."

 

В.В. Григорьев в труде "О скифском народе Саках" родоначальниками буддизма считал саков:  

"... Учение, проповеданное основателем индийского буддизма Сиддартой... Сиддарта назывался не иначе, как Сакья- или Шакья- муни, т.е. «сакийский мудрец» (сакский мудрец), и Сакья- или Шакья-синга, «сакийский лев» (сакский лев), и что в числе эпитетов его встречается суварна-ч°ави, «златоцветный, свидетельствующий о его неиндийской наружности... всё что повествуется о роде Сакья или Шакья, из которого происходил Сиддарта, чрезвычайно тёмно и сбивчиво, - мы не прочь от предположения, что учение, проповеданное Сиддартой в Раджагрихе, т.е. буддизм, было не личным его изобретением, а учением, господствовавшим уже издавна между саками, к которым принадлежал он по происхождению, учением, которое он только распространил в Индии, и которое на этой почве должно было, разумеется, тотчас же видоизмениться сообразно с местными условиями."

 

[arkuk]

6 часов назад RedTriangle написал:

Араб меньше индивидуалист, довольно щедрый человек. Поэтому он ближе, хоть и разговаривает махая рукой и из этого разговора ничего не понятно. Хотя он тоже очень другой.

С арабами  вы загнули. Какой он .........   ближе.