Курсант Опубликовано 3 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2018 Только что asan-kaygy написал: центральноазиатских не надо фантазировать насчет Елюй Даши и его войска я спросил , у кого именно? даур кластер , у шанышкылы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 3 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 3 марта, 2018 2 минуты назад Shymkent написал: я спросил , у кого именно? даур кластер , у шанышкылы? Посмотрите по статье, там очень много гаплотипов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 3 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2018 3 минуты назад asan-kaygy написал: Посмотрите по статье, там очень много гаплотипов а где именно , подскажите плиз , а лучше сюда их скиньте , обсудим всесторонне Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 3 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 3 марта, 2018 28 минут назад Shymkent написал: а где именно , подскажите плиз , а лучше сюда их скиньте , обсудим всесторонне Поднимите выше глаза и увидите на этой странице те две ссылки которые я дал Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 3 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 3 марта, 2018 1 час назад asan-kaygy написал: Статья здесь https://www.nature.com/articles/s41431-017-0012-3 Сапламентари тоже по ссылке https://www.nature.com/articles/s41431-017-0012-3#Sec9 Процитирую для тех кто не видит эти ссылки на всякий случай Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 3 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2018 3 минуты назад asan-kaygy написал: Процитирую для тех кто не видит эти ссылки на всякий случай учитывая ваши с Адамовым расчеты можно констатировать что общий предок шапырашты, сары-уйсына и дулата жил раньше 13 в.? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 3 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2018 9 минут назад asan-kaygy написал: Процитирую для тех кто не видит эти ссылки на всякий случай я понял что в этои ссылке , но в неи наити где гт , немогу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 3 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 3 марта, 2018 6 минут назад кылышбай написал: учитывая ваши с Адамовым расчеты можно констатировать что общий предок шапырашты, сары-уйсына и дулата жил раньше 13 в.? СТР-маркеры слишком большие погрешности дают, СНП-маркеры в этом плане лучше и там расчеты с шежире больше совпадают Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 3 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 3 марта, 2018 Только что Shymkent написал: я понял что в этои ссылке , но в неи наити где гт , немогу скачайте эксель файлы и посмотрите Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 3 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 3 марта, 2018 И посмотрите лучше статью, где там есть датировка Старкластера Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 3 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2018 21 минуту назад asan-kaygy написал: скачайте эксель файлы и посмотрите с2*- СТ (в таблице) это старкластер ,с2* это как понимать ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 3 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 3 марта, 2018 6 минут назад Shymkent написал: с2*- СТ (в таблице) это старкластер ,с2* это как понимать ? да старкластер, а с2* это не старкластер Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 3 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2018 2 минуты назад asan-kaygy написал: да старкластер, а с2* это не старкластер почему у них значение чисел разные от фтдна или как ? в чем разница от казах-кластера и просто старкластер , значение в числе , 22 и 23 ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 3 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 3 марта, 2018 1 минуту назад Shymkent написал: почему у них значение чисел разные от фтдна или как ? в чем разница от казах-кластера и просто старкластер , значение в числе , 22 и 23 ? 1. Вопрос не понял 2. если бы вы читали статью Серикбая Абилева про кереев знали бы ответ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 3 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2018 1 минуту назад asan-kaygy написал: 1. Вопрос не понял 2. если бы вы читали статью Серикбая Абилева про кереев знали бы ответ. 1 фтдна гаплотипы так начинаются 13 25 16 10 итд у них 13 16 итд или так 16 13 16 итд , это по старкластеру Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 3 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 3 марта, 2018 4 минуты назад Shymkent написал: 1 фтдна гаплотипы так начинаются 13 25 16 10 итд у них 13 16 итд или так 16 13 16 итд , это по старкластеру Ну так переделайте их в формат ФТДНА и сравнивайте Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 3 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2018 Только что asan-kaygy написал: Ну так переделайте их в формат ФТДНА и сравнивайте и как это сделать ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 3 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2018 12 минут назад Shymkent написал: и как это сделать ? расположить генотип в одинаковом порядке локусов. в данном случае в порядке, кот. использует ФТДНА 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 3 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2018 2 часа назад asan-kaygy написал: Не известно их самоназвание. Плюс они ушли до тюрков и жужаней оттуда возможно усуни и не называли себя усунями и даже не знали о слове усун Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RedTriangle Опубликовано 3 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2018 Оставлю для меченосца, который Золотую Орду кыпчакским ханством с монгольской династией обозвал. Учитывая что элита размножалось лучше (лишь между собой перед ассимиляцией) можно говорить об очень серьезным участии монголов в этногенезе ордынцев. Треть населения(монголы) через два поколения конечно приняла язык, но сильно не смешалось с автохтонами в начале, смешиваясь между собой только. Если соотношение было 1:2, то она почти бьется с увеличением монголоидности по Исмагулову. Так же, мне кажется что численность монголов здесь немножко недооценено. У 13 тысяч войнов, если те уже не прикочевали с семьями, то сразу же у них наверное стало по два сына(в семье 6 человек), то как результат увидим резкое увеличении монголов уже в первом поколении. В итоге, монголы из за того что в начале были меньшинстве (в не сильном) поменяли язык, но размножались лучше и на выходе имеем казахский язык который фонетически близок к средневековому монгольскому, в результате акцента первых монголов которые выучили местный условно кыпчакский. Отсюда и лица казахские которые резко отличаются от средневековых кыпчаков-половцев(от слова половый ибо те были желтоватыми) https://historicaldis.ru/blog/43848299920/Pervonachalnaya-chislennost-mongolov-v-Zolotoy-Orde. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 3 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2018 3 минуты назад RedTriangle написал: Оставлю для меченосца, который Золотую Орду кыпчакским ханством с монгольской династией обозвал. Учитывая что элита размножалось лучше (лишь между собой перед ассимиляцией) можно говорить об очень серьезным участии монголов в этногенезе ордынцев. Треть населения(монголы) через два поколения конечно приняла язык, но сильно не смешалось с автохтонами в начале, смешиваясь между собой только. Если соотношение было 1:2, то она почти бьется с увеличением монголоидности по Исмагулову. Так же, мне кажется что численность монголов здесь немножко недооценено. У 13 тысяч войнов, если те уже не прикочевали с семьями, то сразу же у них наверное стало по два сына(в семье 6 человек), то как результат увидим резкое увеличении монголов уже в первом поколении. В итоге, монголы из за того что в начале были меньшинстве (в не сильном) поменяли язык, но размножались лучше и на выходе имеем казахский язык который фонетически близок к средневековому монгольскому, в результате акцента первых монголов которые выучили местный условно кыпчакский. Отсюда и лица казахские которые резко отличаются от средневековых кыпчаков-половцев(от слова половый ибо те были желтоватыми) https://historicaldis.ru/blog/43848299920/Pervonachalnaya-chislennost-mongolov-v-Zolotoy-Orde. это как не смешивалась с автохоннами, монголы ? им что красивые женщины не нравились или был запрет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 3 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 3 марта, 2018 22 минуты назад Shymkent написал: и как это сделать ? Легко, смотрите DYS и подстраиваете формат под ФТДНА Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 3 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 3 марта, 2018 9 минут назад кылышбай написал: возможно усуни и не называли себя усунями и даже не знали о слове усун ))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RedTriangle Опубликовано 3 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2018 7 минут назад Shymkent написал: это как не смешивалась с автохоннами, монголы ? им что красивые женщины не нравились или был запрет? я говорю про начальный период, когда пришельцы имели больше привилегий, чем автохтоны, быстрее могли увеличить свою долю. Треть могло возрасти до большей доли через одно либо два поколений. Вот допустим 100 миллионов чимкентцев переехали в европейскую часть России, вы же не сразу начнете жениться на местных, если есть 100 тысяч чимкентцев и все вы не знаете русского языка и лицом вы разные. Время нужно, а пока между собой. Потом пошла погульное кровосмешение, когда язык подучили и т.д. Речь идет не о 13 тысяч войнах (если те прикочевали без жен). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 3 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2018 2 минуты назад RedTriangle написал: я говорю про начальный период, когда пришельцы имели больше привилегий, чем автохтоны, быстрее могли увеличить свою долю. Треть могло возрасти до большей доли через одно либо два поколений. Вот допустим 100 миллионов чимкентцев переехали в европейскую часть России, вы же не сразу начнете жениться на местных, если есть 100 тысяч чимкентцев и все вы не знаете русского языка и лицом вы разные. Время нужно, а пока между собой. Потом пошла погульная ассимиляция. Речь идет не о 13 тысяч войнах (если те прикочевали без жен). бред они были завоевателями , вы что думаете они были обходительны с женщинами ?, типа по согласию или по любви Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться